Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Tauchsieder ein und ausschalten.


von Alfred S. (Firma: Keine) (ringalf)


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Hallo Zusammen,

ich habe bereits einige Erfahrungen mit Mikrocontrollern. Bisher habe 
ich nur LED's geschaltet und Tastenzustände an meinen PC übertragen um 
diese am Monitor anzuzeigen. Soweit habe ich einiges gelernt und auch 
verstanden. Wie man Temperaturen messen kann weiß ich inzwischen auch. 
Ich interessiere mich mehr für das Programmieren als für die Hardware, 
deshalb die vielleicht etwas naiven Fragen im Folgenden.

Jetzt würde ich gerne einen Tauchsieder ein und ausschalten. Ich habe 
jedoch einen ziemlichen Respekt vor der 220V Hausspannug, deshalb würde 
ich gerne wissen ob mein Vorhaben einigermaßen vernünftig ist. Ich 
möchte die Wassertemperatur messen und abhängig von der Wassertemperatur 
eine Steckdose ein- beziehungsweise ausschalten. An diese Steckdose soll 
man einen haushaltsüblichen Tauchsieder (230V/ 2kV) anschließen können. 
(z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Tauchsieder)

Ich beabsichtige die beschriebene Schaltung "Schaltstufe für große 
Lasten" zu verwenden. 
(http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Schaltstufe_f.C3.BCr_gro.C3.9Fe_Lasten)

Dazu möchte ich den Power MOSFET STP9NK90Z einsetzen. (900V, 8A, 1,1Ohm)

Meine Fragen:

- Würde das mit der genannten Schaltung funktionieren?
- Falls ja, kann ich die Schaltung ansonsten 1:1 übernehmen?
- Kann ich den genannten Pegelwandler verwenden?
- Welche Widerstände muß ich einsetzen.
- Was muß ich unbedingt beachten?
- Falls jemand einen Link zu einer einfachen Schalung hat, würde ich 
mich darüber freuen (Ich habe bisher nichts finden können)

Über hilfreiche Antworten würde ich mich freuen.
Gruß Alfred

von Udo S. (urschmitt)


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Alfred Schulz schrieb:
> (900V, 8A, 1,1Ohm)

Du kennst die Formal P = U*I

Rechne dir mal den Strom durch den Tauschsieder aus.
Und dann rechne dir die Leistung aus, die an deinem Mosfet abfällt.

Ich würde eher ein dickes Solid State Relais nehmen. Gggf plus Snubber.

von fonsana (Gast)


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Nein, mit einem Mosfet wuerde das nicht funktionieren, denn bei den 230V 
handelt es sich um Wechselspannung.

Richtig waere, ein Relais zu verwenden, um die Last zu schalten. Beim 
Aussuchen musst Du darauf achten, dass die Kontakte fuer Spannung und 
Strom der Last ausgelegt sind und dass die Isolationsspannung zwischen 
Kontakten und Spule ausreichend ist.

fonsana

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Udo Schmitt schrieb:
> Ich würde eher ein dickes Solid State Relais nehmen. Gggf plus Snubber.

Wenn man sich eins mit eingebautem Nullspannungsschalter nimmt,
kann man sich den Snubber sparen.  Allerdings muss es natürlich
sicher sein, dass da nie was anderes als ohmsche Lasten damit
geschaltet werden.

In meiner chinesischen Heißluftlötstation wird die Heizung geschaltet
durch einen MOC3041, dem ein BTA 08/600 nachgesetzt ist.  Allerdings
wäre der für 2 kW schon zu klein.  (Hat der Tauchsieder wirklich so
viel?  Ich kenne die eher mit 1 kW, habe aber auch schon lange keinen
mehr in den Fingern gehabt.)

von Alfred S. (Firma: Keine) (ringalf)


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fonsana schrieb:

> handelt es sich um Wechselspannung.

Danke, das war mür überhaupt nicht klar! Dann habe ich ja ziemlichen 
Unsinn gedacht und geschrieben.

Kannst Du mir evtl. ein geeignetes Relais für mein Vorhaben nennen?

Gruß Alfred

von Rainer U. (r-u)


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S202S02 bzw. Verwandte, da gibt es welche mit oder ohne 
Nulldurchgangserkennung

von oszi40 (Gast)


Angehängte Dateien:

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Es bleibt die Frage, wieviele Schaltspiele so stattfinden. Wer 1000x am 
Tag schaltet, ist mit einem Nullspannungsschalter wahrscheinlich besser 
beraten. Falls Du Dir ein Relais suchst, dann bevorzuge durchsichtige 
Gehäuse wie im Bild. Es wird Dir die Fehlersuche erleichtern. Auge zu 
Reichelt od. Pollin.de ?

von Udo S. (urschmitt)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Wenn man sich eins mit eingebautem Nullspannungsschalter nimmt,
> kann man sich den Snubber sparen.
Nullspannungsschalter haben die meisten. Bei den (nicht vorhandenen) 
Vorkenntnissen des TO wäre wahrscheinlich eins für die Hutschiene 
anzuraten.
Da der Tauchsieder durchaus auch eine kleine Induktivität habenwäre ein 
Snubber vieleicht nicht verkehrt, gibts doch bestimmt schon integriert.

Jörg Wunsch schrieb:
> Ich kenne die eher mit 1 kW, habe aber auch schon lange keinen
> mehr in den Fingern gehabt.
Der war bestimmt noch aus der ehemaligen DDR (duck :-)) Mit 2 kW hab ich 
auch noch keinen gesehen aber 1700W schon.

von Udo S. (urschmitt)


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Alfred Schulz schrieb:
> Kannst Du mir evtl. ein geeignetes Relais für mein Vorhaben nennen?

Schau mal z.B. bei Reichelt oder Conrad nach "Solid State Relais"

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Udo Schmitt schrieb:

> Da der Tauchsieder durchaus auch eine kleine Induktivität habenwäre ein
> Snubber vieleicht nicht verkehrt, gibts doch bestimmt schon integriert.

Kann sein.  Allerdings kann man die Induktivität eines Tauchsieders
wohl für 50 Hz getrost vernachlässigen.

>> Ich kenne die eher mit 1 kW, habe aber auch schon lange keinen
>> mehr in den Fingern gehabt.
> Der war bestimmt noch aus der ehemaligen DDR (duck :-))

Vielleicht waren die sogar noch älter. ;-)

> Mit 2 kW hab ich
> auch noch keinen gesehen aber 1700W schon.

OK.  Mittlerweile scheint sowas ja weitgehend von Wasserkochtöpfen
verdrängt worden zu sein (was ja durchaus vernünftig ist, wenn man
das erste Mal einen Tauchsieder hat leuchten sehen :).

von Alfred S. (Firma: Keine) (ringalf)


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Danke für die Antworten. Ich werde ein handelsübliches Relais verwenden

von Jörg E. (jackfritt)


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Mein Papa ;) hat das letztens noch für Suppentöpfe gebaut. Mit Solid 
State Relais,IC's und nem Poti mit Gemüse drumherum. In einer 2 Fach 
Steckdose mit getrennten Regelkreisen.

Funktioniert prima. Mann muss nur das Poti auf die gewünschten Prozent 
einstellen.

von Harald W. (wilhelms)


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Jörg Esser schrieb:

> Mein Papa ;) hat das letztens noch für Suppentöpfe gebaut.

Tja, wenn man zwei "Esser" in der Familie hat, braucht man viel Suppe...
SCNR
Harald

von Paul Baumann (Gast)


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Das wird ein Supp-Unternehmer sein...
;-)
MfG Paul

von Michael (Gast)


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Was spricht eigentlich gegen ein Photo-TRIAC wie MOC3061 und ein 
normales TRIAC, wie z.B. BT138/600E, BT 138/800E oder BT 138/800E.

von Jackfritt (Gast)


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Viel "Gemüse" macht eine gute Suppe halt aus ;)

von René B. (reneb)


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Wenn du im Umgang mit 230V keine Erfahrung hast, dann kannst du auch mal 
ne Funksteckdose anzapfen, die 3,5kW schalten kann. Meistens haben die 
1kW. Such doch mal bei Google Artikel raus, bei denen ein AVR 
Funksteckdosen schaltet und hol dir in der Bucht was passendes. Beiträge 
gibt es dazu genug. Manche bauen die Fernbedienung komplett nach, andere 
zapfen sie nur an und löten ein paar Drähte mir Widerständen an den AVR 
zur Fernbedienung, die aus ihrer eigenen Batterie heraus läuft.
Eine Funkstrecke als Isolation ist doch ganz nett :-)
Außerdem brauchst du dich dann nur noch um die Fernbedienung kümmern. 
Aber hier sind wieder Relais im Einsatz, in den meisten Anleitungen 
stehen dann 1k oder 10k Schaltzyklen. Ist also nur was für eine Regelung 
mit geringer Schaltfrequenz.

von Wolfgang (Gast)


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René B. schrieb:
> Ist also nur was für eine Regelung mit geringer Schaltfrequenz.

Bei einer Heizleistung von 1,7kW müssen das schon ein Volumen von ein 
paar hundert Liter sein, damit man für eine Temperaturregelung nicht im 
Dezisekundentakt schalten muss. Eine Wellenpaketsteuerung über ein TRIAC 
dürfte bei kleinem zu regelndem Volumen eher angesagt sein.

von Jürgen K. (Gast)


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>>deshalb würde ich gerne wissen ob mein Vorhaben einigermaßen vernünftig ist.

Leider hast du nicht beschrieben wie du dein Vorhaben umsetzen willst, 
von daher kann man auch nicht sagen ob es "vernünftig" ist. Wichtige 
Themen wären eigentlich:

A)Galvanische Trennung
B)Berührungssicherheit
C)Sichere Verbindungen
D)Drahtqúerschnitte
E)Leitungsführung

etc...

Wenn du also ein unisolierten 0,25mm² vom Tauchsieder zum Stecker über 
das Relais führst und ein Metallgehäuse ohne Erdung für den Schaltkasten 
mit eine powermosfet ohne galvanische trennung verwendest ist das 
Vorhaben nicht ganz so vernünftig :-)

JK.

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