Zündfunken elektrisch erzeugen

Gerd E. schrieb:
> Das wichtigste ist wie Du das ganze absolut sicher bekommst. Während ich
> finde daß die Sache mit Meister, Abnahme etc. bei der Hauselektrik
> manchmal etwas zu heiß gekocht wird, halte ich das bei Gas für richtig.
> Ansonsten macht es irgendwann mal völlig autonom BUMM und Dein Haus
> liegt in Trümmern.

Ich bezweifle, daß das Ding im Haus benutzt wird. Klingt eher nach 
Outdoor.
Aber Bittebitte nicht schon wieder eine Meisterdiskussion ala Kocher 
brennt ab, Wald auch, Versicherung, Richter blablablaaaaaa gääääääähn

Wie wärs mit Glühwendel oder....
Thermoskanne ??

Du könntest eine Zündspule aus einem Blitzer verwenden (hat jeder 
ELektronikladen als einzelnes Bauteil im Programm). Die wird aber mit 
300 Volt betrieben:

Zuerst lädst Du einen 47nF Kondensator über einen 100k Ohm Widerstand 
mittels DC/DC Wandler auf 300 Volt auf. Dann verbindest Du den 
Kondensator mit dem Eingang der Zündspule. Am Ende kommt dann ein Impuls 
mit etwa 4000-6000 Volt raus, das sollte reichen.

Aber: Hat der Gaskocher kein thermisches Sicherheitsventil, dass 
automatisch schließt, wenn die Flamme aus geht? Wenn ja, wie willst DU 
das Ventil betätigen? Wenn nein, wie willst Du für Sicherheit sorgen, 
falls die Zündung versagt? Zuviel Gas im Raum - und es hat BUMM gemacht.

Wie erkennst Du, dass die Flamme aus gegangen ist? Gas-Thermen machen 
das mit einem Ionisations-Sensor. Ist aufwändig, aber das hat sicher 
einen guten Grund.

Normale Übertrager würde ich nicht benutzen. Da hatte ich auch schon mal 
ein Gebratzele zwischen den Wicklungen. Wenn, dann muß der 
isolationsmäßig so sorgfältig aufgebaut sein, daß nichts über schlägt.

Die KFz-Zündspule ist innen ein ekliges Öl-Desaster, wenn man mal eine 
geöffnet hatte. Bosch machte diese KFz-Zündspulen, und die waren immer 
gut.

Aus dem Opel Rekord sah ich schon trockene Spulen, und natürlich durch 
geschlagen. Ich reparierte so mal den Opel Rekord meines Bruders. Die 
verwendeten statt Bosch schon mal französische oder italienische 
Artikel, Hersteller Delco.

Ich habe sowas mal nachgebaut. In Truma Standheizungen befinden sich 
elektr. Zyndtrafos, (gibs auch in der Bucht) meiner hatte die Hufe 
hochgerissen. Ich hab damals die Vergussmasse mit Heissluft entfernt und 
die Schaltung abgemalt, vieleicht finde ich das ja noch. Was ich noch 
weiß, dass dort zwei Trafos drinne waren, die sind beim 
auseinanderbrokeln draufgegangen. Ich hatte als ersatz für die erste 
Stufe einen Trafo von einer elektr. Fliegenklatsche genommen (ca 
300...400V) und als Zündtrafo einen aus ein EKG. Das was halt so in der 
Bastlerkiste rumliegt.

Was wird denn um himmelswillen im EKG-Gerät gezündet??

EKG und Zündtrafo, ich lach mir gerade einen ab... Sorry.

Vielleicht meint er einen Defibrillator ...

Als Trafo kannst du fast jeden nehmen. Ein kleiner 6-9V Netztrafo bei 
dem du die Sekundärspule schaltest z.B. Auch eine Relaisspule o.ä. ist 
einen Versuch wert wenns so klein sein soll.

Hier gibts noch ein paar Infos (letztes Kapitel):

http://www.trifolium.de/netzteil/kap13.html

Er meint wahrscheinlich sone Wiederbelebungshochspannungsanlage, wenn 
einer aus de Schlappen gekippt ist.

Pinsel schrieb:
> Was wird denn um himmelswillen im EKG-Gerät gezündet??

Der Trafo diente der Hochspannungserzeugung und wurde ausgewählt weil er 
vergossen war (gute Isolierung).
Die Schaltung entspricht in etwa einer Thyristorzündung für KFZ.
Ein Kondensator wird aufgeladen ca 300V und per Thyristor auf die 
Primärwicklung des zweiten Trafos geschaltet.

upala
an alle die aufgepasst haben, es war wirklich ein Defi und kein EKG. 
Keine Ahnung wie ich das verwechselt habe.

Was willst Du eigentlich in die Luft sprengen? Gib doch bitte den 
Betriebsort Deiner Apparatur bekannt. Andernfalls haben die Anwohner 
keine Möglichkeit sich frühzeitig in Sicherheit zu bringen.
So ein "unbeaufsichtigtes" Luft-Gas-Gemisch macht echt Doll bumms. Meist 
findest Du anschließend die ganze Umgebung unter einer anderen Adresse.
Aus diesem Grunde möchte ich mich auch nicht der Beihilfe, durch gute 
Ratschläge, schuldig machen.
Allen anderen, mit einem Restposten Hirn, kann ich nur das Gleiche 
empfehlen.

Hab die Schaltung gefunden, das ist mein erster Versuch mit AACircuit, 
bitte um Nachsicht.
Ganz rechts ist kein Transistor sonder ein Thyristor, hatte kein Symbol 
gefunden.

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          |      |    |  '-'       |           |  ^
     -    |      |    |   |        |           |  |
      ----'------'----|------------'-----------'--------------
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

Eine elektronische "Starthilfe" macht nur dann sinn, wenn man die 
Zündsperre außer Betrieb gesetzt hat;-(
Es sei denn man will sich an dem kleinen Funken erfreuen.

Ich vergas: Siehe Erläuterung von 18:15.

Dann hol Dir beim Wummenverticker deines vertrauens einen 
Elektroschocker, die gibt's schön klein und wenn Du statt Batterie einen 
trafo nimmst kannst du es blitzen lassen bis das ding abgeraucht ist :-P

@Harald
Das, auch von Dir verwendete, Stichwort lautet: "sollte".

Der Gasfluss lässt sich auch nur bis zu einem gewissen Punkt und somit 
die Heizleistung reduzieren. Andernfalls gibt’s Ärger mit Herr Bunsen.

Mein Kocher im Wohnmobil hat eine Flammensicherung: Feuer aus > Gas aus.
Der Campingkocher für draussen (Campingaz mit Kartusche) hat keine 
Sicherung Feuer aus > irgendwann Kartusche leer, Kaffee kalt.
Die Frage ist ja noch offen, wie die Flamme detektiert wird und wie die 
Sache geregelt werden soll.

@weißwas
Wir haben, allerdings  im industriellen Bereich, die Ionisation bzw. den 
Ionisationsstrom überwacht.

amateur schrieb:
> Wir haben, allerdings  im industriellen Bereich, die Ionisation bzw. den
> Ionisationsstrom überwacht.

Ist bei der Truma auch so. Was ich noch bemerken möchte ist, dass wir 
wenn wir über Sicherheitsaspekte reden wollen, wir zu wenig Infos von 
dem Projekt haben.

"C" 542144

Hallo Admins,

ich kann mich auch irren, trotzdem lese ich aus der Frage von Paul 
Hamacher heraus, mit welchen technischen Vorkehrungen eine Rucksackbombe 
sicher zu zünden ist.

Vielleicht solltet Ihr das hier alles besser löschen.

In Modellturbinen wird das Gas zum starten von einer Modellbauglühkerze 
entzündet bei der die Wendel herausgezogen wurde. 2V 2-3A

Paul Hamacher schrieb:

> Oder kann ich einfach 2 von den Spulen hintereinanderschalten? Oder
> bringt mir das zu wenig Strom?

Wie funktioniert das denn bei der Auto- oder Mopedzündspule? Sie wird 
nur einmal geladen, ergibt einen Zündimpuls. Nix mit Spannungswandlern. 
Und die Wicklungen der Spule sollten eben die Hochspannung aushalten 
können.



bumm schrieb:

> ich kann mich auch irren, trotzdem lese ich aus der Frage von Paul
> Hamacher heraus, mit welchen technischen Vorkehrungen eine Rucksackbombe
> sicher zu zünden ist.

Mach mal halblang. Ich glaube, so jemand postet eher nicht in einem 
Forum. Ich habe auch noch mal vor, mit einer astabilen Kippstufe eine 
KFz-Zündspule anzusteuern. Ich besitze einfach noch 2 
Hochleistungsspulen für Transistorzündung. Und einen 1,7kV-Transistor 
mit 5A aus einer TV-Hochspannungsstufe. So wie andere eine Tesla-Spule 
bauen.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Ich glaube, so jemand postet eher nicht in einem Forum.

1) Terroristen halten sich vom Internet fern und lesen hier ganz sicher 
auch nicht mit.

2) Terroristen studieren auch nicht in Deutschland E-Technik.

3) Die Erde ist eine Scheibe.

bumm schrieb:

> Wilhelm Ferkes schrieb:
>> Ich glaube, so jemand postet eher nicht in einem Forum.
>
> 1) Terroristen halten sich vom Internet fern und lesen hier ganz sicher
> auch nicht mit.
>
> 2) Terroristen studieren auch nicht in Deutschland E-Technik.
>
> 3) Die Erde ist eine Scheibe.

Ja, da rennst du nur offene Türen ein, alles reichlich bekannt. Sonst 
aber nichts weiter.

Sobald einer was außerhalb von Schutzkleinspannung macht, ist er 
Terrorist, und hier im Forum fast immer lebensbedroht. Mann mann mann.

Paul Hamacher schrieb:
> @ Michi, leider zuviel Leistung für "nix", da ist ein kleiner Funke wohl
> geeigneter.

Jo 6-8W sind schon brutal viel. ?!? Ob sich mit der Leistung auch der 
kleine Funke erzeugen lässt ist zu bezweifeln.

Vielleicht geht das ja sogar komplett elektromechanisch:

Dicke Spule wird dauerhaft von einem Gleichstrom durchflossen und über 
einen Bimetall-Kontakt geschaltet. Flamme aus -> Bimetall öffnet und 
unterbricht den Stromfluss -> U = L*di/dt macht den Funken -> Flamme an 
-> Bimetall schließt wieder.

Du hast halt dann nur EINEN Funken der zünden MUSS.
Und du brauchst dauerhaft Strom durch die Spule..

Ok, vielleicht nicht sonderlich pragmatisch, die Idee, aber vielleicht 
kann man ja auch in der Richtung weiterdenken.. Stichwort: Wagnerscher 
Hammer. In so alten Türklingeln spratzelts ja auch immer wie verrückt.
Man könnte also so nen Wagnerschen Hammer mit nem Bimetall ein und 
ausschalten.. dann funkt es so lange, bis die Flamme wieder an ist und 
über den Bimetall den Hammer ausschaltet.

Schlumpf schrieb:
> Ok, vielleicht nicht sonderlich pragmatisch, die Idee, aber vielleicht
> kann man ja auch in der Richtung weiterdenken.. Stichwort: Wagnerscher
> Hammer. In so alten Türklingeln spratzelts ja auch immer wie verrückt.
> Man könnte also so nen Wagnerschen Hammer mit nem Bimetall ein und
> ausschalten.. dann funkt es so lange, bis die Flamme wieder an ist und
> über den Bimetall den Hammer ausschaltet.

Herzlichen Glückwunsch, sie haben soeben die Summerzündung neu erfunden 
;)

Gruß,
Christian

Nimm ein Motor mit ordentlichen Bürstenfeuer das sollte gehen und zum 
schluss noch ein Ei drann damit der Teebeutel nicht abfällt.

Ich gebe zu die Schaltung die ich oben angehängt habe ist nicht gerade 
sehr gut dargestellt, aber funktionieren tut sie prima. Was spricht den 
dagegen es damit zu versuchen?

> In so alten Türklingeln spratzelts ja auch immer wie verrückt.
> Man könnte also so nen Wagnerschen Hammer mit nem Bimetall ein und
> ausschalten.. dann funkt es so lange, bis die Flamme wieder an ist und
> über den Bimetall den Hammer ausschaltet.
Kann ich nur zustimmen

Christian Erker schrieb:
> Herzlichen Glückwunsch, sie haben soeben die Summerzündung neu erfunden
>
> ;)

Na umso schöner, wenn es das bereits gibt und es sogar einen Namen hat.
Wusste ich nicht :-)

Schlumpf schrieb:

> Dicke Spule wird dauerhaft von einem Gleichstrom durchflossen und über
> einen Bimetall-Kontakt geschaltet. Flamme aus -> Bimetall öffnet und
> unterbricht den Stromfluss -> U = L*di/dt macht den Funken -> Flamme an
> -> Bimetall schließt wieder.

Bei alten Autos sagen wir vor 1985 war es so, daß, wenn man die Zündung 
einschaltete, je nach Stellung des Unterbrecherkontaktes die Zündspule 
voll bestromt wurde. Sie ging dadurch nicht kaputt, wurde etwas warm.

Ne555(oder alternative Takterzeugung) + Mosfet + Printtrafo --> fertig

Moin,
an meinem Grill ist eine elektrische Zündung dran, die macht schöne 
Zündfunken aus einer 1,5V AA Zelle. Hat jemand eine Ahnung was da so an 
Elektronik drin ist?

https://klink-gartenmoebel.de/outdoorchef-elektro-zuendung-sb-mit-gummiknopf-fuer-kugelgrill-480-570-mit-1-brenner-ersatzteil-3006?c=412

Als Ersatzteil für 15,90€ zu haben.

Vielleicht ein kleiner Modellbaumotor und ein Feuerstein mit Reibeisen? 
Ganz im Ernst jetzt. Der produziert verlässlich Funken und motorisiert 
davon auch eine ganze Menge, was der Zuverlässigkeit sicher nicht 
abträglich sein dürfte.

Markus S. schrieb:
> Hat jemand eine Ahnung was da so an Elektronik drin ist?

Mit Lesen habt Ihr´s grade nicht so, oder? :)
Der Mann will das Teil gar nicht "ersetzen", sondern ist neugierig.

Vermutlich wird hier ganz einfach das Zündspulen-Prinzip genutzt,
wie man es vom Auto kennt. Über den Knopfdruck wird der Stromkreis
über eine Spule mit relativ wenigen Windungen geschlossen, und
dann periodisch ("(Schalt-)Frequenz") von einem Transistor unterbrochen.

Bei den Unterbrechungen entsteht schon in dieser Spule eine ziemlich
hohe Spannung ("Selbstinduktion"). Doch die Spule mit wenigen Windungen
ist noch ferromagnetisch ("Eisenkern") gekoppelt an eine mit weit mehr
Windungen, und der Spannungsstoß wird in einen höheren transformiert
("Transformatorprinzip").

Von dieser "Sekundärspule" gehen die Anschlüsse dann an zwei Punkte,
zwischen denen die (dann wirklich) Hochspannungs-Funken "zünden".

Bitte beachte nächstes Mal, daß der Thread-Eröffner konkret Hilfe
suchte. Der rote Text bedeutet in diesem Fall, ausschließlich
auf sein Hilfegesuch, also "helfend", nach längerer Zeit zu
antworten.

Wäre die Eingangsfrage eine reine Diskussionsfrage gewesen, wäre es kein 
Problem - (und Deine weitere, dazu sehr ähnliche, dazu passend) - aber
so ist das nicht ganz korrekt...

Bitte im Zweifelsfall solche Threads schlafen lassen, wenn Du keine 
(möglicherweise lang erwartete, der TO könnte E-Mail-Benachrichtigung 
eingestellt haben - enttäuschend, in dem Fall) Lösung zur Eingangsfrage 
bietest.

Nach 5 Jahren interessieren den TO die neuerlichen Beiträge sicher 
brennend.