Forum: HF, Funk und Felder Aaronia Spectran V5 vs R&S FSVR auf der electronica 2012


von Martin (Gast)


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Hier hat sich wohl Jemand beim Gespräch der "Marktbegleiter" 
dazwischengemischt und pikante Detais mitgefilmt:

http://www.youtube.com/watch?v=s8rLFOlqFYs

Originalton von R&S "Der ist ja schnell!" :-)

:
von Kai Lorenz (Gast)


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So, hab mir mal das Video angeschaut. Interessant finde ich, das während 
dem Video auf dem FSVR plötzlich ein Signal zu sehen ist obwohl nichts 
angeschlossen wurde ..... geschnitten???

von Albert G (Gast)


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@Kai:
Blickwinkelabhängiges Display mit hübscher Spiegelung drauf?
Oder an welcher Stelle meinst Du genau?

von Alfred (Gast)


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Scheint wohl eher ein Fehler in der Zählrutine des R&S zu sein, denn man 
sieht schön, wie er langsam hochläuft und das Signal dann recht klar 
stehen bleibt. Wohl gemerkt OHNE das der Eingang angeschlossen ist.
Da sollte bei R&S wohl noch etwas nachgearbeitet werden...

von Andreas (Gast)


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Au ja, sehe ich auch grad. Peinlich für Rohde...

von Agi Lent (Gast)


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Martin schrieb:
> Originalton von R&S "Der ist ja schnell!" :-)

Also ich höre da nur, dass der Wasserfall zu schnell eingestellt ist, um 
ihn vernünftig ablesen zu können.

Wenn ich bei meinen beiden Spekis den Eingang offen lasse wie bei dem 
R&S und nur meinen Funkgerät mal auf Senden schalte, sehe ich da auch 
deutliche Spektrallinien, wohl kaum etwas unnormales.
Und in einer Messehalle voll mit WiFi&Co. wäre es wohl völlig unnormal, 
wenn da nicht genug zusammenkäme, um auch ohne Pippiantenne einen 
offenen Eingang zum Empfang zu bewegen.

Das einzig Peinliche ist das Rumgetrolle, und das Hineininterpretieren 
von Halbwissen.

von Agi Lent (Gast)


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...nicht das am Ende der Aaronia so stark strahlt, dass es der R&S voll 
auf die Buchse bekommt - DAS wäre peinlich!

von Alfred (Gast)


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Nein, ist wirklich eindeutig ein Zählerfehler, die haben da halt 
"gepfuscht" um es etwas einfacher in der Berechnung zu haben. Dumm 
gelaufen.
Sieht man aber ganz eindeutig, wenn man ganz am Anfang das Signal mit 
angeschraubter Antenne vergleicht.

von Agi Lent (Gast)


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Nun ja, auf Videos alleine würde ich mich da nicht verlassen, dazu will 
ich sowas auf dem Tisch haben und es selbst untersuchen. Peinlich ist da 
im Fehlerfalle auch nichts, denn heute kommen keine Geräte mehr ohne 
Bugs auf dem Markt, dafür sind sie zu komplex. Peinlich wäre es nur 
dann, wenn der Hersteller keine Updates liefern würde, um Anfangsfehler 
zu korrigieren, ...

... oder im Falle von Aaronia den Spectran V5 nun schon wieder einmal 
auf einer Messe anzukündigen, ohne das Teil mal wieder im Verkauf zu 
haben.

Und wenn sie es dann vielleicht mal bis Ende des Jahres schaffen 
sollten, bleibt erst einmal ein ausgiebiger Test mit anderen Herstellern 
abzuwarten, bevor hier mal wieder aus lauter Euphorie und Subjektivität 
das Goldene vom Himmel herbeigeredet wird.

Ich würde also selbst solche Aussagen hier nicht machen, zumal auf dem 
Display des Aaronia gar nichts zu erkennen ist.

von Kai Lorenz (Gast)


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Dachte halt das das Video geschnitten sei, so dass plötzlich etwas auf 
dem R&S Screen zu sehen sei (halt typischer Anbindungsfehler) Aber naja 
- scheint nicht so. Also wenn der R&S ohne Antenne bei UMTS ein solch 
starkes Signal in diese Halle messen würde - denke dann wär das aber ein 
ganz schön starkes Trägersignal und UMTS wäre tot in der Halle. Wann 
soll denn der von Aaronia auf den Markt kommen?

von Peter (Gast)


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Kai Lorenz schrieb:
> Dachte halt das das Video geschnitten sei, so dass plötzlich etwas auf
> dem R&S Screen zu sehen sei (halt typischer Anbindungsfehler) Aber naja
> - scheint nicht so. Also wenn der R&S ohne Antenne bei UMTS ein solch
> starkes Signal in diese Halle messen würde - denke dann wär das aber ein
> ganz schön starkes Trägersignal und UMTS wäre tot in der Halle. Wann
> soll denn der von Aaronia auf den Markt kommen?

Wenn, wenn, wenn, und wen der R&S sowas wie eine AGC besitzt und 
automatisch nach Entfernen der Antenne die Empfindlichkeit zwecks Scan 
hochschraubt, dann ist das alles hier mal wieder ein Rumgetrolle der 
besonderen Art.
Um einen noch nicht mal erhältlichen Handheld-Analyzer schon vor dem 
ersten Test hochzujubeln.

Amen

von Kai Lorenz (Gast)


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Jubeln sieht bei mir anders aus! Stelle nur fest, das laut Display das 
"gemessene" Signal einen sehr hohen Pegel hat! Wäre hier die 
Empfindlichkeit "hochgeschraubt" hätte der R&S aber ein verdammt 
niedriges Rauschen... Will hier nichts schlechtreden! Hat mich halt nur 
interessiert wieso weshalb warum auf einmal auf dem R&S was zu erkennen 
war. SOISTES

von Andreas (Gast)


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@Peter
Recht hast Du. Dann würde sich aber auch das Grundrauschen erhöhen :-)
Also tatsächlich ein Fehler im Histogramview.

von Fox Mulder (Gast)


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Leute macht macht mal eure Augen auf! Man sieht deutlich am Anfang das 
der Kollege da die Antenne vom R&S abschraubt und auf den Spectran 
drauf. Ebenfalls ändert sich dabei die Anzeige auf dem R&S deutlich 
sichtbar. Was man später noch als "Signal" sehen kann halte ich für eine 
SW-Funktion "Nachleuchten".
Außerdem finde ich es sehr verdächtig wenn sich "Annika" extra für 
dieses Video am 20.11. auf Youtube anmeldet. Sieht eher nach Marketing 
aus.

von Scully (Gast)


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Ja Mulder, die Aktion werden die Aaronia Leute sicher geplant haben. 
"Zufällig" mitgefilmt - na wers glaubt...

Irgendwo in der Halle stand bestimmt auch C.G.B. Spender rum ;-)

von Andreas (Gast)


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Nõ, Nachleuchten gibt es auch beim Histogram bzw. PERSISTANCE, wie es 
R&S nennt  ja nicht, wenn der Screen erst mal leer war.

von Schlagzeile (Gast)


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Soll dieser Thread nun Aaronia loben oder R&S schlechtmachen oder 
beides?
Und das mit diesem sagenumwobenen "zufällig" gefilmten, immens 
aussagekräftigen, hochqualitativem Video???
Etwas in diesen ominösen "Geheimfilm" hineinzuinterpretieren halte ich 
schlichtweg für peinlich.

von Andreas (Gast)


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Weder das Eine noch das Andere, dafür gibt das Video nichts her.

von Andreas S. (andreas) (Admin) Benutzerseite


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Folgende Postings stammen von der selben IP-Adresse:
Beitrag "Aaronia Spectran V5 vs R&S FSVR auf der electronica 2012"
Beitrag "Re: Aaronia Spectran V5 vs R&S FSVR auf der electronica 2012"
Und ratet mal, welcher Firma diese IP-Adresse gehört...

von Agi Lent (Gast)


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Andreas Schwarz schrieb:
> Folgende Postings stammen von der selben IP-Adresse:
> Beitrag "Aaronia Spectran V5 vs R&S FSVR auf der electronica 2012"
> Beitrag "Re: Aaronia Spectran V5 vs R&S FSVR auf der electronica 2012"
> Und ratet mal, welcher Firma diese IP-Adresse gehört...

Eben, genau DAS habe ich mir gedacht. Wie arm ist das denn, wo ich SO 
Werbung für mein Produkt mache, dass noch nicht einmal erhältlich ist 
und so noch keinen objektiven Vergleichstest ermöglicht hat?!

Netter Versuch.

von Fox Mulder (Gast)


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Hat hier wirklich jemand gedacht das Video wurde zufällig gemacht und 
veröffentlicht? Man versucht so geschickt Aufmerksamkeit zu generieren, 
"zufällig" ist schon am nächsten Tag hier ein Beitrag dazu.

Ich habe übrigens auch einen Spectran V4 hier rumliegen. Muss zugeben 
das der eigentlich ein Fehlkauf war. Was nützen mir 6 GHz wenn im 
Bereich bis ca. 700 MHz alle 20 MHz Spiegelfrequenzen zu sehen sind. Die 
strahlen sogar über den Eingang nach draußen ab. Die MCS Software 
unterdrückt diese zwar, aber genauso etwaige Nutzsignale auf diesen 
Frequenzen.

Der Gipfel ist jetzt noch das mit der aktuellen immer noch "BETA" 
Firmware eventuell d.h. mit Sicherheit das ganze Teil danach zum 
"Kalibrieren" eingeschickt werden muss. Kostet wohl auch "nur" €200. 
dafür gibt's auch ein Zertifikat, toll.

Also Aaronia, ihr verkauft halbfertige Produkte nach einiger Zeit muss 
man dann nochmal Geld investieren nur weil man ein FW-Upgrade einspielen 
will. Und es ist immer noch BETA. Ich frage mich wie lange der V5 eine 
BETA-FW haben wird. Aber Hauptsache die Dinger sind erst mal verkauft.

von Schlagzeile (Gast)


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Andreas Schwarz schrieb:
> Folgende Postings stammen von der selben IP-Adresse:
> Beitrag "Aaronia Spectran V5 vs R&S FSVR auf der electronica 2012"
> Beitrag "Re: Aaronia Spectran V5 vs R&S FSVR auf der electronica 2012"
> Und ratet mal, welcher Firma diese IP-Adresse gehört...

Andreas, ich danke Dir!
Diese gezielte Werbung in Foren von anonymen "Fachleuten" beobachte ich 
bei Aaronia schon mehrere Jahre. Schön, dass es keine Hirngespinste 
sind...

von Albert G (Gast)


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Alfred schrieb:
> Da sollte bei R&S wohl noch etwas nachgearbeitet werde


Da sollte wohl bei Aaronia noch etwas nachgearbeitet werden
;-)


Das war ja auch oft in den anderen Threads hier schon eine Vermutung das 
da Mitarbeiter von denen posten.


Fox Mulder schrieb:
> Was nützen mir 6 GHz wenn im
> Bereich bis ca. 700 MHz alle 20 MHz Spiegelfrequenzen zu sehen sind. Die
> strahlen sogar über den Eingang nach draußen ab.


Das ist natürlich übel. Naja irgendwo muss ja der Pferdefuß sein bei den 
Preisen (die günstigsten Varianten nutzen ja ein ähnliches Design wie 
die teuren!).
Vielleicht wird der V5 ja besser, ist ja schon eine deutlich 
aufwändigere Konstruktion...?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Kai Lorenz schrieb:
> Interessant finde ich, das während dem Video auf dem FSVR plötzlich ein
> Signal zu sehen ist obwohl nichts angeschlossen wurde ... geschnitten???
Nein, das ist einfach die Blickwinkelabhängigkeit des DSTN Displays...

Alfred schrieb:
> Sieht man aber ganz eindeutig, wenn man ganz am Anfang das Signal mit
> angeschraubter Antenne vergleicht.
Aber bei Sekunde17-18 kann man immer noch was sehen, nur eben ganz 
leicht.
Und wenn man mal bei Sekunde 0:19 und 2:10 den Kontrast des Menüs 
vergleicht, dann ist die Lösung zum Greifen nah.

von Sascha (Gast)


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Also, ich habe leider nur 3 alte Spektrumanalyzer in meinem Besitz und 
kann mit solchen tollen neuen Geräten wie das Aaronia nicht mithalten ( 
Hi hi). Aber um wirkliche HF-Messungen machen zu können, die nach DIN 
nacher auch Bestand haben würde ich jeden R&S bevorzugen. Auch Agilent 
soll genannt werden.

Ich habe bei Aaronia vor ca. 1 Jahr angerufen und wollte auskunft über 
die Harmonischen des 1.Mischers.
Da wurde mir mitgeteilt das sei Betriebsgeheimniss ! Ohhhhhhhh ?!?
Na den habe ich gesagt behaltet euren .......
Wo sind die Wirklichen Daten ? IP3, IP2, Kompression Point, Harmonische, 
Pfeifstellen ,dBc ,Dynamikbereich usw. Ich muss doch auch die Fehler 
eines Systems kennen um nacher keine Fehlmessungen zu machen.

Für mich ist das Aaronia so etwas wie Spielzeug, vieleicht um Wanzen in 
der Wohnung zu finden. Na ja zumindest ist es wohl auch etwas leichter 
zu tragen als ein ausgewachsener Tek 494AP. (Hi hi)

Aber wenn ich einen Sender auf Oberwellen untersuche, will ich ja keine 
Intermodulationsmischprodukte meines Spektrumanalysers messen.

Preiswerter Spektrumanalyzer habe ich bei Aeroflex auf der Messe 
gefunden, muss ihn nur noch testen, wenn ich die Möglichkeit dazu 
bekomme.

Bis jetzt war ich im GHz Bereich mit meinen alten Tektronix Geräten sehr 
zu frieden, weil die noch einen mitlaufenden YIG Filter haben.
Nur ganz klar ein Dynanikbereich von 80dB reicht heutzutage fast nicht 
mehr aus.
Aber ich will keines Falls etwas schlecht reden, nur diese 
Werbepraktiken sind wohl echt schlecht. Nach so einem Video kann ich 
diese Leute oder Laien nicht mehr für ernst nehmen.

Gruß Sascha

von Frank Bockwurst (Gast)


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Die Mitarbeiter von R&S sind auch besser gekleidet als die von Aaronia 
;-)

Mal ehrlich, die Vorführung ist höcht peinlich für Aaronia, der Kollege 
erklärt dem R&S Menschen in flapsiger Art was alles noch nicht 
funktioniert und was noch alles integriert werden muß.

von Fox Mulder (Gast)


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Frank Bockwurst schrieb:
> der Kollege
> erklärt dem R&S Menschen in flapsiger Art was alles noch nicht
> funktioniert und was noch alles integriert werden muß.

Und die R&S Mitarbeiter haben natürlich nichts besseres zu tun als die 
Produkte der Konkurrenz noch anzupreisen. Da steht bei Youtube 
geschrieben "sieht gut aus und vespricht sehr gut und vorallem günstig 
zu werden". Die Fehler der Rechtschreibung sind original.

Der "Erklärbär" dürfte übrigens Thorsten Chmielus, CEO von Aaronia 
selbst sein, außer bei denen haben alle keine Haare mehr auf dem Kopf.
http://www.youtube.com/watch?v=oKJPfQMNf6U

von Sascha (Gast)


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Ohh, macht doch keine persöhnlichen Deformierungen, seit froh dass ihr 
den Job nicht machen müsst. Lieber mit 10% an einer guten Sache als mit 
100% an einer schlechten Sache beteiligt zu sein.

Habe mir gerade das Video angesehen, als die Leiterplatte so gezeigt 
wurde.
Cool die brauchen da überhaupt keine Schirmung und haben da quasie einen 
offenen Adressbus auf der Leiterplatte, totaler Wahnsinn die Physik ist 
da neu erfunden worden. Wenn ich so überlege wiewiele versilberte 
Aluminium Särge mit reichlichen Goldverzierungen mein alter 
Spektrumanalyser braucht um nicht seine eigenen Störungen (Signale) zu 
messen.
Und Jeder der schon mal versucht hat etwas HF-Dicht zu bekommen weis das 
ja auch. Also Messen kann da keine Rede mehr sein. Ich Denke mal da wird 
eine extreme Kalibration nötig sein um all dies zu unterdrücken. Nur ist 
bei HF halt 1+1 nicht gleich 2.

Gruß Sascha

von Scully (Gast)


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von Albert G (Gast)


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Sascha schrieb:
> Cool die brauchen da überhaupt keine Schirmung und haben da quasie einen
> offenen Adressbus auf der Leiterplatte, totaler Wahnsinn die Physik ist
> da neu erfunden worden. Wenn ich so überlege wiewiele versilberte
> Aluminium Särge mit reichlichen Goldverzierungen mein alter
> Spektrumanalyser braucht um nicht seine eigenen Störungen (Signale) zu
> messen.


Jep das hab ich mir auch schon gedacht dass das wohl ziemlich ungünstig 
ist.
Keine Ahnung was die sich dabei gedacht haben (gut - abgesehen von 
Kosten einsparen) bei den angestrebten Frequenzbereichen.
JEDER andere gescheite Analyzer ist intern superb deluxe abgeschirmt 
(mehrfach auf ein und derselben Platine sogar) und dann nochmal ein 
Metallchassis aussenrum.

von Georg A. (georga)


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Wobei das Design ja eigentlich vom Bartels kommt, der ist im HF-Bereich 
ja kein Unbekannter...

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