Forum: Offtopic Brauche Hilfe zu einem TV-Problem


von Dave N. (Firma: Geknechteter Pennäler) (schueler-bubi)


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Hallo rundherum,

hier in diesem Forum ist schliesslich das elektronische Fachwissen 
konzentriert und ich hoffe, dass mir jemand helfen wird.

Kurze Vorgeschichte:
Ich empfange TV per Sat und hatte hierzu bis vor kurzem eine Dreambox 
800HD (die echte), die per HDMI-Kabel mit meinem noname LCD-TV verbunden 
war. Alles funktionierte bestens.
Nun hatte ich kürzlich einen neuen HD-Receiver (Gigablue Quad, 
schnellerer Prozessor, mehr Speicher) angeschafft und ebenso mit meinem 
LCD-TV per HDMI-Kabel verbunden. Und nun gibt es Schwierigkeiten.

Zum Problem:
Hatte ich den TV und den Receiver längere Zeit im Standbybetrieb und 
schalte dann beide ein, dann bekomme ich kein Bild. Nach kurzem Standby 
(so bis 30 Sek. getestet) ist alles ok. Ansonsten erhalte ich ein Bild 
erst, wenn ich den Receiver komplett abschalte und ihn anschliessend 
wieder neu booten lasse. Alles andere Hin- und Hergeschalte bringt 
keinen Erfolg. Versuchsweise hatte ich den HDMI-Stecker am Receiver 
rausgezogen und dann wieder zurückgesteckt. Danach kam immer ein Bild, 
allerdings immer stark orange eingefärbt !?!

Mir scheint also, dass der TV aus mir unbekannten Gründen Signale auf 
den HDMI-Leitungen nach längerem Standby nicht auswerten kann, bzw. 
darauf nicht reagiert, oder wie auch immer.

Wie überhaupt die HDMI-Übertragung funktioniert ist mir leider absolut 
unklar. Die Erklärung hierzu
http://de.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Multimedia_Interface
verstehe ich kaum.

Hat vielleicht jemand einen Tipp hierzu. Vielleicht könnte ich 
irgendwelche HDMI-Signale manipulieren? Nur wie?

Ein Test mit dem TV meiner Eltern ergab, dass mit dem alles bestens war. 
Also wird die Ursache wohl nicht beim neuen Sat-Receiver zu suchen sein. 
Andereseits ist es mir nicht erklärlich, warum es vorher mit der 
Dreambox und meinem TV kein Problem gab.

Ich danke fürs Lesen
Dave

von Michael S. (technicans)


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Kann man über ein OSD-Menü Parameter verändern?
Die Anleitungen der Geräte müsste da entsprechende Informationen
vorhalten. Ansonsten dürfte das nächste Radio- und Fernsehfachgeschäft
eine verlässlichere Informationsquelle sein. R+F-Techniker sind hier
eher selten.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Dave Trescher schrieb:
> Mir scheint also, dass der TV aus mir unbekannten Gründen Signale auf
> den HDMI-Leitungen nach längerem Standby nicht auswerten kann, bzw.
> darauf nicht reagiert, oder wie auch immer.

Wieso sollte das so sein? Mit Deiner "Dreambox" hat ja Dein per HDMI 
angesteuerter Fernseher korrekt funktioniert.

Also ist doch naheliegend, das Problem bei der geänderten Komponente zu 
suchen, dem neuen Receiver.

von Dave N. (Firma: Geknechteter Pennäler) (schueler-bubi)


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Michael S. schrieb:
> Kann man über ein OSD-Menü Parameter verändern?

Habe ich alles versucht. Es gibt keine Parameter, die sich auf HDMI 
beziehen.
Der TV ist schon älter (Noname, ca. 8J.) und war der erste Flachbild 
meiner Eltern. Ich hatte ihn bekommen, als sie sich einen neuen, 
grösseren gekauft hatten. Trotzdem danke ich für deinen Hinweis.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Also ist doch naheliegend, das Problem bei der geänderten Komponente zu
> suchen, dem neuen Receiver.

Aber das Verrückte ist doch, der machts einwandfrei am TV meiner Eltern.

Wenn ich wüsste, ob es auf den HDMI-Leitungen ein Signal gibt das dem TV 
"sagt", dass hier HDMI-Bildsignale anstehen.

Verzwickte Sache...

von K. L. (trollen) Benutzerseite


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Dave Trescher schrieb:
> Wenn ich wüsste, ob es auf den HDMI-Leitungen ein Signal gibt das dem TV
> "sagt", dass hier HDMI-Bildsignale anstehen.

Auch wenn du den Wikiartikel nicht verstehst, wirst du doch die 
Pinbelegung verstehen:
Pin 19 (Typ A) Pin 1 (Typ D) Hot-Plug-Erkennung (alle Versionen)

Am Signal selbst kannst du leider nichts mehr ändern. Aufgrund des 
Kopierschutzwahns sind die Signale wahrscheinlich verschlüsselt.

von Michael S. (technicans)


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Dave Trescher schrieb:
> Aber das Verrückte ist doch, der machts einwandfrei am TV meiner Eltern.

Haste nur den Receiver bei den Eltern getestet oder auch
gleich das Kabel und deinen TV gleich mit in unterschiedlichen 
Kombinationen? Manchmal ergibt sich dann ein Fehlerbild das hilft.

von Stefan M. (derwisch)


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Ich dachte immer, das Fernsehprogramm reicht schon um einen wahnsinnig 
zu machen...
Aber mittlerweile ist es ja so, dass wenn alles halbwegs funktioniert 
man schon wieder neue Komponenten kauft, mit denen der Ärger von vorne 
beginnt...

Was die Industrie da ( mit uns ) treibt ist echt pervers!

von Co E. (Firma: keine) (emco)


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Hmmm...


Ich hatte mal ein sehr "einfaches" HDMI-Kabel welches in Verbindung mit 
dem HDMI-Port von meinem Receiver nur sehr sporadisch funktionierte. 
Habe mir da auch erst mal einen Wolf gesucht bis ich das Kabel als 
Übeltäter identifiziert habe...

von Michael S. (technicans)


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Stefan M. schrieb:
> Was die Industrie da ( mit uns ) treibt ist echt pervers!

Manche fahren voll drauf ab.

von René S. (thebit)


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Hallo Dave

eine Idee hätte ich, allerdings ist eine solche Ferndiagnose auch für 
einen R+F Techniker (bin einer, allerdings mittlerweile nicht mehr im 
Consumer Service tätig) eher Glaskugellesen.

Es gab so ca 2008 - 2009 ein Problem mit dem CEC Protokoll v1.3. Die 
Ursache sind Codefehler in den Schnittstellen IC's die sporadisch 
auftreten und nicht wirklich nachvollziehbar sind. Messtechnisch hatten 
wir damals festgestellt das der CEC in Verbindung mit dem DHCP Codec das 
Handshake der Verschlüsselung störte. Eine Lösung dafür gabs nur in der 
Form den CEC zu deaktivieren sofern es an den Geräten möglich war. Bei 
Philips und Sharp geht das im Benutzermenü bei den anderen, wenn 
überhaupt, nur im Servicemenü

Ein  Problem welches dabei auftrat war das z.B. beim Umschalten 
plötzlich Bild stehenblieb oder Ton weg war. Es könnte sein das bei dir 
die Ursache ähnlich liegt. Sofern dein TV CEC hat, schau mal ob du es 
abschalten kannst. Ich selbst kenne das Problem bei Kombi Philips 
DSR5000 und Philips Full HD Gerät der ersten Generation, Entertain 
Receiver der Telekom mit Full HD Geräten von Sharp, Samsung und Philips 
sowie einige Vestel HD-ready Geräte (Universum, SEG, Centrum usw.) in 
Verbindung mit LaSat(z.B. als Universum gelabelt) und Beko (als Grundig 
gelabelt) Receivern.

Aber wie gesagt mehr als Glaskugel lesen ist das nicht.

Gruß René

von Dave N. (Firma: Geknechteter Pennäler) (schueler-bubi)


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K. Laus schrieb:
> Auch wenn du den Wikiartikel nicht verstehst, wirst du doch die
> Pinbelegung verstehen:
> Pin 19 (Typ A) Pin 1 (Typ D) Hot-Plug-Erkennung (alle Versionen)

Danke Klaus, interessanter Tipp. Aber welche Art von Signal sollte auf 
Pin 1 anliegen? Nur ein einfaches Low/High? Finde leider keine Infos 
hierzu.

René S. schrieb:
> ein Problem mit dem CEC Protokoll v1.3.

Danke René für die ausführlichen Erläuterungen. "Glaskugel" ist klar, 
nur wie soll ich weitere Infos geben?
Der TV (32", auch nur HD-ready) ist vermutl. so alt, dass er mit CEC 
nichts anfangen kann. Hierzu gibt es bei ihm zumindest keinerlei 
Hinweis. Er dürfte so etwa BJ. 2004 sein, gab es damals überhaupt schon 
diese Technologie?

Beim neuen Sat-Receiver gibt es ein Einstellmenü bzgl. CEC, in dem sich 
CEC auch komplett ausschalten lässt. Natürlich hatte ich auch hier alles 
Mögliche versucht ohne Erfolg. Derzeit ist CEC hier ausgeschaltet.

Ich werde jetzt erst einmal ein anderes Kabel versuchen. Dummerweise 
habe ich nur das Eine hier, werde aber ein anderes besorgen. Und wenn 
das dann auch nichts bringen sollte, dann werde ich wohl mit diesem 
tollen Effekt leben müssen.

Bei allen anderen möchte ich mich für euer Interesse und eure Tipps 
herzlich bedanken.

Dave

von René S. (thebit)


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Dave Trescher schrieb:
> Der TV (32", auch nur HD-ready) ist vermutl. so alt, dass er mit CEC
>
> nichts anfangen kann. Hierzu gibt es bei ihm zumindest keinerlei
>
> Hinweis. Er dürfte so etwa BJ. 2004 sein, gab es damals überhaupt schon
>
> diese Technologie?

Also grundsätzlich gibt es CEC bereits seit dem ersten HDMI Protokoll.

Diese Technologie ist sogar älter als HDMI, die gab es schon zu Zeiten 
von SCART Anschlüssen. Entwickelt wurde das ganze von Philips unter dem 
Namen AV-Link, bekannt waren damals auch namen wie Megalogic(Grundig), 
SmartLink oder NextView Link(Sony)usw. Damals dazu gedacht z.B. den Sat 
Receiver hinterm TV zu verstekcen und die FB Signale über den IR 
Empfänger des TV's zu empfangen und per Datenverbindung weiterzugeben. 
Es gab auch die Möglichkeit Videorecorder mit dem TV zu steuern und z.B. 
per NextView zu programmieren.

Auch das CEC Protokoll heute hat je nach Hersteller verschiedene Namen. 
Bei Wikipedia gibts die Auflistung einiger davon, einfach mal nach 
"Consumer Electronics Control" suchen.


Gruß René

von Dave N. (Firma: Geknechteter Pennäler) (schueler-bubi)


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Hallo René,

herzlichen Dank für deine Erläuterungen bzgl. der Interna über CEC.
Ich muss gestehen, ich hatte dies alles nicht gewusst.
Nur so als Info: Ich bin jetzt 15J. alt, aber dies ist keine Ausrede :-)

Umso besser, weil Lernen ist schliesslich nie verkehrt.

Aber, aber, aber alles dies löst nicht mein doofes Standby-Problem.
Ich warte jetzt erst einmal auf das neue HDMI-Kabel und werde dann Neues 
zu berichten haben (oder auch nicht, wer weiss?)

Tschüss
Dave

von Dave N. (Firma: Geknechteter Pennäler) (schueler-bubi)


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So, das Problem ist gelöst:

Mit dem neuen, ganz billigem HDMI-Kabel läuft alles bestens.

Allerdings werde ich wohl nie verstehen, warum es denn an dem Kabel 
gelegen hat. Einen logischen Zusammenhang finde ich nicht.

Dave

von Michael S. (technicans)


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Vielleicht ist das alte Kabel defekt, z.B. die Schirmung und
das Signal wird reflektiert. Um das zu verstehen muss man
aber sich mal mit Kabelverbindungen auf Grundlagenebene
beschäftigen. Durchklingeln würde da nicht reichen, weil man
da solche Mängel nicht mit finden kann.

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