[S] Software zur Erstellung von Dokumentationen -> LaTeX einzige brauchbare Option?

LaTeX und WYSIWYG gehören nicht zusammen.
Wenn WYSIWYG, dann Word/Writer, aber genau die Probleme, die Du 
schilderst, treten bei großen Dokumenten auf.

Der Vorteil von LaTeX ist ja gerade, daß Du Dich beim Schreiben nicht um 
die Form scheren musst. Gut, klar, einige wollen direkt am Anfang schon 
Schrift und Form editieren, aber darum geht es nicht. Bei LaTeX schreibt 
man mit Blick auf den Inhalt. Ob nun Bild 3 auf Seite drei oder vier 
ist, ist da unerheblich, die ganzen Bezüge, Seitenzahlen, Referenzen, 
etc. bleiben automatisch aktuell. Erst am Ende überlegt man sich, ob man 
an den Schrift- und Formparametern noch rumschraubt oder ob das 
automatische Layout ausreicht.

Entweder WYSIWYG oder LaTeX.


In die grundlegende Syntax hat man sich schnell eingearbeitet, ich würde 
sagen, nach einigen Stunden ist man schon so schnell wie im Word/Writer. 
Einen riesigen Pulk an Softwarepaketen braucht man da eigentlich nicht.
Ob sich der Aufwand für Dich lohnt, kannst nur Du entscheiden, aber je 
größer Dein Dokument, umso lohnenswerter ist der Umstieg.

Eine andere Software? Da kenn ich nur HTML, und zwar in der ursprünglich 
gedachten Form des Publizierens von Wissen. Nicht das BlinkiBunti Web2.0 
mit PHP und Java. Ich glaube aber, daß LaTeX da in jedem Fall die 
bessere Wahl ist, wenn der Inhalt nur einem kleinen Personenkreis 
zugänglich sein soll.

Wenn sowas öfter benötigt wird, dann lohnt die Einarbeitung in Latex.

http://www.texniccenter.org/ bündelt fast alles für Windows inkl. 
WYSIWYG - einlesen musst du dich trotzdem.

Ansonsten sollte das mit Writer auch gehen. Wobei man das Dokument immer 
mit der gleichen Version bearbeiten sollte und nicht zwischendurch mit 
Word. Und sich an Gliederungsebenen und Formatvorlagen halten muss.

Ralf schrieb:
> Das Dokument wächst und gedeiht, allerdings verliert es seine "Form",
> oder besser gesagt das Format.

Hmm... Wie formatierst du deinen Text? und wieviel hundert Seiten sind 
es denn so bislang?

Ich weiß, daß sowohl Word als auch Openoffice zwar prinzipiell in Sachen 
Absatzlayouts und deren Verwaltung recht gut sein können, aber die 
allermeisten benutzen das kaum bis garnicht (weil es nicht einfach und 
bequem benutzbar ist), sondern behelfen sich mit Leerzeile für 
Absatzabstand, markieren und Eigenschaften zuweisen und so weiter.

Es ist auch ne Schwierigkeit gerade bei Open Office, daß man sich nie so 
richtig sicher sein kann, ob man gerade ein nur im Dokument enthaltenes 
Absatzlayout ändert oder aus Versehen eines der Standardlayouts, die 
dann dokumentübergreifend an völlig unbeabsichtigten Stellen gleich noch 
was anderes mitändern.

W.S.

Lyx ist WYSIWYG + Latex, das verwenden hier viele am Lehrstuhl. Ich bin 
ein Freund von TexMaker, links den Latex-Source, rechts nach einem Druck 
auf F5 das PDF. Kein Gefummel und die grundlegenden Sachen hat man auch 
in Latex schnell raus, fürs Meiste gibts in TexMaker auch schon fertige 
Knöpfe, selbst für so eklige Sachen wie Tabellen.
Richtig krank wirds erst wenn du anfängst mit TikZ deine Bilderchen zu 
machen :)
Für Dokus einfach wunderbar geeignet und es sieht professionell aus.

Aber ich finde auch plain HTML + DokuCSS (weiß nicht mehr genau wie es 
heißt, jedenfalls ein CSS-Sheet welches HTML so formatiert dass es für 
Dokumentationen ansprechend ist) ganz nett als Alternative.

Guten Morgen,

@Alexander S.:
Danke, ich schau mir Markdown mal an.

@Frank:
Nein, investieren wollte ich für die Hobbydokumentationen eigentlich nix 
:)

@Mullwark, Michael & Latex:
Gut, dann werd ich mich mal mit den Details zu LaTeX beschäftigen.

@W.S.:
Groß formatiert habe ich nichts, dass dürfte eben auch eines der 
(selbstgemachten) Probleme sein. Bei solchen Sachen arbeite ich i.d.R. 
nur über Aufzählungen.
Oh, und es ist keine Masterarbeit oder etwas in der Art, aktuell sind es 
22 Seiten :) Für mich viel, für andere vielleicht gerade das 
Inhaltsverzeichnis selbst.

@D.I. & Georg:
Ich werd mir nun erstmal LaTeX zu Gemüte führen, und schauen ob ich 
damit zurecht komme. HTML fasse ich als Alternative ins Auge.

Besten Dank an alle.

Ralf

Guten Morgen,

ich habe mit LaTeX im Studium viel gearbeitet. Viele Laborberichte, 
Studienarbeit, Diplomarbeit, etc. geschrieben. Gerade auch beim 
Schreiben im Team (Laborberichte) ein Super Werkzeug.
Aber ich muss zugeben, es hat wie jede Software auch Haken und Ösen. Man 
braucht nicht viel Zeit ein Text-Dokument zu erstellen. Bilder und 
Tabellen sind schnell eingebunden, aber man braucht einiges an Zeit sich 
daran zu gewöhnen, dass in LaTeX das Layout halt mehr oder weniger 
gegeben ist.
Und das ist auch (fast immer) gut so.
Formeln kann man super in LaTeX setzen (wobei der OO Formeleditor auch 
wesentlich besser ist als der von MS-Office).

Was mich persönlich immer ein wenig gestört hat, ist das es beim 
Kontrollieren (ich drucke es meist aus) die falsche Textstelle im PDF im 
Textcode wiedergefunden werden muss. Auch bei großen Tabellen die 
beispielsweise aus einem anderen Programm übernommen wurden (z.B. Excel 
oder Calc) ist der Aufwand nicht zu unterschätzen diese nachträglich zu 
bearbeiten. In Excel oder Calc die Formel geändert und schon kannst Du 
alles neu exportieren (am besten per CVS, dann alle ',' durch '|' 
ersetzen...).

Aber im es kommt immer auf die Anwendung an.

Mittlerweile im Beruf sehen die zu schreibenden Berichte nicht mehr ganz 
so aufwändig und wissenschaftlich aus wie im Studium und werden mit OO 
Writer oder Word geschrieben. Alleine schon wegen der Möglichkeit, dass 
Kollegen diese Dokus ändern können müssen.
Mit ein wenig (einmaligen) Aufwand in der Vorlage, Dokumentenstile, etc. 
kann man auch hiermit arbeiten. Zugegeben Dokumente mit mehr als 30 
Seiten habe ich noch nicht geschrieben. Und wenn man in der 
Dokumentenvorlage Bilder direkt mit Bildunterschrift definiert geht auch 
Copy&Paste einigermaßen schnell.

Kurzum: Es gibt keine perfekte Software. Entweder Du investierst Zeit 
dich in Writer oder Word in die Dokumentenvorlage oder LaTeX richtig 
einzuarbeiten. Bei LaTeX kann es sinnvoll sein sich einen Laborbericht 
oder eine ähnliche Vorlage anzusehen damit die Lernkurve nicht allzu 
flach ist.

Freddy

PS: FrameMaker ist wohl im beruflichen Alltag eine gute Alternative, 
aber soweit ich mal von einem ehemaligen Airbus Kollegen gehört habe, 
sollen wohl die Dokumentenvorlagen bei WordPerfect wesentlich besser 
gewesen sein als bei Word... und dann wurde irgendwann zu Word 
gewechselt.

Als Dateiformat für Dokumentationen eignet sich auch docbook, aber ich 
weiß nicht, ob es dafür einen WYSIWYG-Editor gibt. Das ist XML-basiertes 
Markup, speziell auf Dokumentationen zugeschnitten. Mit den passenden 
Tools bzw. Stylesheets kann man dann daraus verschiedene Formate wie 
html oder pdf erzeugen.

@ Tom K.

TexWorks kannte ich noch nicht. Aber den gab es auch noch zu Zeiten 
meiner Diplomarbeit. Da war noch Emacs und Konsole angesagt...

Natürlich ist mit Make einiges möglich. Gerade im automatisierten 
Bereich ist es kein großes Problem tausende Daten mittels LaTeX zu 
verarbeiten.
Soweit ich weiß ist werden die Telekomrechnungen auch mit LaTeX 
erstellt.
Aber für jemanden, der 20 Seiten Doku mit LaTeX mit unregelmäßiger 
Nutzung erstellen will ist es wohl mit ein wenig Aufwand verbunden...

Freddy

Wenn Du WYSIWYG willst, ist Latex nicht das richtige für Dich. Oder wenn 
Du volle Kontrolle darüber willst, wie das Dokument am Ende aussieht. 
Das kann unter Umständen ziemlich kompliziert werden. Latex ist dann 
nützlich, wenn man sich nicht um Layout-Details kümmern möchte, sondern 
einfach nur seinen Inhalt schreiben will, das Ergebnis aber trotzdem 
professionell aussehen soll.

Wenn man ein wenig Programmiererfahrung hat (also es gewohnt ist, mit 
Textdateien zu arbeiten) sollte der Einstieg nicht allzu schwer fallen. 
Unter Windows würde ich TeXstudio empfehlen. Sehr nützlich ist der 
interne PDF-Viewer, der nach dem Compilieren an die Stelle im PDF 
springen kann, an der man gerade sich auch gerade im Quelltext befindet. 
Möchte ich nicht mehr missen.

Sobald man Miktex und TeXstudio eingerichtet hat, muss man nur noch auf 
Compilieren klicken und das PDF fällt raus. Eventuell zusätzlich 
benötigte Pakete kann Miktex selbständig runterladen, man muss nur ein 
"\usepackage{paket}" ins Dokument schreiben.

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten. Bin hin und her gerissen, die 
Entscheidung fällt schwer :)

@Chris:
> Das hört sich danach an, als wäre Dir das Vorlagensystem von OO nicht
> vertraut - dann passiert nämlich genau das Obige.
Nein, ist es nicht ;)

> Sei ehrlich: welches vernünftige Buch über OpenOffice Writer hast Du
> durchgearbeitet?
Keins.

> Hast Du Dir eine vernünftige Vorlage bzw. Vorlagenhierarchie erstellt?
Nein.

> Mit einer guten Vorlage erhält man auch ein gutes Ergebnis. Oder war es
> doch eher "Ich fange einfach mal an."? ;-)
War es. In der Regel schreib ich mal ein Briefchen oder so, dafür langt 
das Wissen über Word/Writer :) Mein Fokus liegt nicht grad auf dem 
professionellen Erstellen von Dokus ;)
Das o.g. Zusammenschreiben der Infos, um brauchbar damit arbeiten zu 
können, hat halt andere Rahmenbedingungen geschaffen.

> Das ist der Knackpunkt. Ich habe früher auch LaTeX verwendet, aber das
> ist zeitlich nicht tragbar, wenn man nur ab und zu etwas macht. Nach
> einem Vierteljahr ohne Benutzung fange ich fast wieder von vorn an.
Das Risiko sehe ich eben bei mir auch.

> Bei Openoffice ist das mMn leichter - aber: auch da muss man sich
> zumindest einmal richtig einarbeiten und vor allem auch das
> Vorlagensystem verwenden. Das ist nämlich richtig gut.
Hmmm... naja, allzu weit bin ich mit der LaTeX-Portierung des Dokuments 
noch nicht gekommen. Vielleicht mache ich auch nochmal einen Break und 
schau mir das OO-Vorlagensystem an. Dann kann ich immer noch entscheiden 
bei welcher Variante ich bleibe.

Ralf

Für OO kann ich folgendes Buch empfehlen:
Wissenschaftliche Arbeiten schreiben mit Word, Nicol, Albrecht, 
Addison-Welsey, 2004, München

Kann man ganz gut auf OO übertragen, auch wenn man im Menü das ein oder 
andere mal prüfen muss wo man es dort findet.

Erwin

Nach Allem, was hier geschrieben wurde, denke ich auch, daß OO für Dich 
die richtige Wahl ist.

>Das hört sich danach an, als wäre Dir das Vorlagensystem von OO nicht
>vertraut - dann passiert nämlich genau das Obige.

Das gilt für MS Word ebenso. Ich kann nicht verstehen, warum darauf 
immer so geschimpft wird. Wenn man das Programm (etwas) kennt, und 
(einigermassen) weiss, was man wie zutun hat, dann ist das ein ganz 
vernünftiges Programm.

Warum soll ichs mir selbst mit LaTex schwer machen? Alle meine Arbeiten 
(Diplomarbeit, Technikerarbeit, Dokus hier in der Firma, privates, etc) 
schreibe ich mit Word. Es hat noch keiner rumgejammert, wie das denn 
aussehe.

Man muss natürlich wissen, wie man zB einen Absatz erzeugt. Viele 
Leerzeichen als Einrückung ergeben Unsinn, auch wenns erstmal "gut" 
aussieht.
Oder Kapitel, Gliederungen und deren Nummerierung. Macht Word alles 
selbst und passt auch. Wenn man weiss wie das funktioniert.
Genauso ists mit Formatvorlagen. Man die selbst ändern und anpassen. 
Dann kann das das ganze Dokument betreffen. Kann gewollt sein, manchmal 
aber nicht.

Es ist wie überall: Man muss wissen, was man tut.

Hallo,
möglicherweise kommt die Antwort etwas spät aber ich hab mir gedacht 
falls es noch jemand durchlesen sollte so wie ich könnte es hilfreich 
sein. Durch ein paar Recherchen im Internet bin ich auf dass Programm 
OMMS gestoßen.
Die Infos die ich aus dem PDF entnehmen konnte sind echt gut und ich 
denke damit kann man ein großes Aufgabengebiet mit abdecken. Könnt euch 
ja gerne selbst durchlesen. Ich hoffe ich konnte hilfreich sein.


http://ess-doc.de/esshp/documents/pdf/OMMS_Praesentation.pdf