Hallo zusammen, Ich Möchte gerne eine 16-Bit ISA-Karte an einem heutigen Rechner betreiben. Und suche nach einer Lösung für das Problem. Weis jemand von euch ein Selbstbauprojekt oder ein Fertiggerät?
Zu blöd für google? http://www.arstech.com/item-USB-2-0-to-ISA-card-ROHS-usb2isar.html Und noch mehr mit: usb to isa interface
Ob das ganze funktioniert, hängt stark davon ab, was das für eine ISA-Karte ist. Eine simple I/O-Karte wird eher funktionieren als so etwas wie ein Adaptec 1542 (das ist ein SCSI-Controller mit Busmaster-DMA).
Man sollte das USB Zeitraster im Auge behalten. Interaktion mit einer ISA-Karte über USB könnte sich als enttäuschend langsam herausstellen, ähnlich Bitbanging an RS232 über USB.
Ahoi, ich will nicht unken, doch denke ich es ist einfacher, die Funktionen Deiner ISA-Karte direkt an heutige Gegebenheiten anzupassen. Mit Sicherheit ist das abhängig von deren Komplexität. Ist diese "Übung" eine private Bastelei oder für ein kommerzielles Produkt gedacht ? Viel Glück Martin
Ich hab halt ne sehr gute ISA Soundkarte die halt recht wenige Störgeräusche verursacht am Line in und auch am Line out. Die ganzen PCI/USB soundkarten waren bis jetzt eher unbrauchbar da oft sehr hohes Grundrauschen sonstige Störgeräusche auftraten. Is ne Hobbybastellei und die ISA-USB-Karte von arstech ist mir mit 150 Steinen doch etwas zu teuer.
Der USB ISA Adapter sind doch eh nur mit einem speziellen API nutzbar, die Adressbereiche der ISA Karte kann man nicht wie früher einfach in den Speicherbereich eines modernen PC einblenden. Da wirst du wohl eine gescheite PCI oder USB Soundkarte kaufen oder bauen müssen. Auf der Basis der PCM29xx Chips kannst du mit etwas guter Analog-Elektronik eine sehr gute USB Soundkarte bauen, das ist allemal sinnvoiller und zielführender als der USB-ISA Adapter. Oder halt eine SB Live! PCI kaufen, die war sehr gut damals. Kann man sicher auch für deine Anwendung nutzen (Frickel-Oszilloskop?)
Bastler schrieb: > Ich hab halt ne sehr gute ISA Soundkarte Wieder mal ein grosses Geheimnis, welche - ist aber egal, meines Wissens arbeiten die alle mit DMA, und somit nicht mit dem arstech-Adapter. Gruss Reinhard
Bastler schrieb: > Ich hab halt ne sehr gute ISA Soundkarte die halt recht wenige > Störgeräusche verursacht am Line in und auch am Line out. E-MU 0202USB. Geht bis kurz unter 96 kHz bei einem SNR, dass durchaus für FFT oder Networkanalyzing taugt. Nehmen wir für die Kompensation von Schaltnetzteilen. Gibt's leider nur noch gebraucht.
om pf schrieb: > Nehmen wir für die Kompensation von > Schaltnetzteilen. Wenn es um den weiteren Einsatz hochwertiger Messgeräte geht, dafür gibt es immer noch Industrie-PCs mit ISA-Sreckplatz, das ist aber wegen der Kosten eben wirklich nur bei teurem Equipment sinnvoll. Ich hatte bis vor kurezm noch 2 ISA-Faxkarten in Betrieb, die haben mal jede 3000 DM gekostet, haben aber letzlich auch bloss gefaxt und so habe ich sie vor einigen Wochen endgültig rausgeschmissen. Absolut sicher ist das ausserdem auch nicht, denn schon die Ausführungsgeschwindigkeit eines heutigen PCs liegt in Bereichen die sich die ISA-Entwickler einfach nicht vorstellen konnten, allein das kann dazu führen dass alte Software nicht mehr funktioniert und Updates gibt es üblicherweise nicht. Gruss Reinhard
Die Idee ist jetzt über 7 Jahre alt. Und aktueller denn je. Immer mehr Hardware ist nicht mehr verwendbar. Es sei denn, man hat noch einen lauffähigen uralt PC. Das fängt schon mit ganz simplen Dingen an: - 5,25" Diskettenlaufwerk Während es für 3,5" Laufwerke ja USB Lösungen gibt, - die 5,25" sind und bleiben für moderne Hardware unzugänglich. Es gibt zwar read-only Lösungen, aber auch die sind sehr fraglich. Mit einer 8 oder 16 Bit ISA Lösung könnte man jede billige IO Steckkarte verwenden die einen FDC765 Floppy Controller drauf hat. Die Treibersoftware für den FDC765 auf einem AVR Atmega wäre ganz einfach zu erstellen.
Sitze vor nem ähnlichen Problem. PC104 PC mit ISA Schnittstelle gibts nicht mehr. Wollen für eine Industrieanwandung einen Ersatz machen. Würde gerne was in FPGA dafür bauen, sowas wie einen Adapter von ISA auf irgendwas sinnvolles USB2 oder SPI oder USB3. Aber verstehe nicht dieses komische Zeug mit den Addressleitungen. Siehe: Beitrag "Re: PC/104 zu ISA" Da gibts A0..A19 und La17..La23. He? Wie war das nochmal? Also enfach schaut das nicht mehr aus.
Martin G. schrieb: > Sitze vor nem ähnlichen Problem. > > PC104 PC mit ISA Schnittstelle gibts nicht mehr. Wollen für eine > Industrieanwandung einen Ersatz machen. > Würde gerne was in FPGA dafür bauen, sowas wie einen Adapter von ISA auf > irgendwas sinnvolles USB2 oder SPI oder USB3. > Aber verstehe nicht dieses komische Zeug mit den Addressleitungen. > Siehe: > Beitrag "Re: PC/104 zu ISA" > > Da gibts A0..A19 und La17..La23. > > He? > > Wie war das nochmal? > > Also enfach schaut das nicht mehr aus. http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ibm/pc/at/1502494_PC_AT_Technical_Reference_Mar84.pdf Da steht alles drin. fchk
https://www.alptech.de/de/product/andere/industrie-mainboards-miniboards/im-m98a9/ Bei Ali gibt es so etwas auch noch: https://de.aliexpress.com/popular/motherboard-with-isa-slot.html
https://www.advantech.com/products/1-2jkltu/pcm-3343/mod_645a1e17-167a-4476-b253-ca4cf2e19428 Advantech, früher Lippert, hat noch einen x86 im Programm, die Unterlagen stammen aber schon von 2015 "PCM-3343 DM&P Vortex86DX-800MHz PC/104 SBC, LCD, Ethernet, CFC, Onboard Memory" Kann auch 8 und 16 Bit DMA, wieweit das auch ein altes DOS ansteuern kann, weiß ich nicht.
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Rufus Τ. F. schrieb: > ... Eine simple I/O-Karte wird eher funktionieren als so > etwas wie ein Adaptec 1542 (das ist ein SCSI-Controller mit > Busmaster-DMA). Ich stehe genau vor so einem Problem. Ich möchte irgendwie einen Adaptec AH2940 Adapter betreiben, weil ich eine alte Seagate Elite 3 ST43400N SCSI-Platte durchforsten möchte... Aber so wie ich sehe, gibt es da keine einfache Lösung dafür. :( Die ganzen USB/ISA Adapter die man findet funktionieren in die falsche Richung.
Roland E. schrieb: > Ist das nicht PCI? Ja. Und wegen dem Busmaster DMA ist es unmöglich. Die Karte braucht direkten Zugang zum RAM, aber die heutigen RAM Module haben andere Schnittstellen. Also selbst ein Slot direkt auf dem Mainboard würde mit dieser Karte nicht funktionieren.
Oliver S. schrieb: > Ich stehe genau vor so einem Problem. Ich möchte irgendwie einen Adaptec > AH2940 Adapter betreiben, Der auf dem Bild sieht aber in der Tat sehr nach PCI aus. > Aber so wie ich sehe, gibt es da keine einfache Lösung dafür. :( Notfalls irgendeinen alten, gebrauchten PC bei Kleinanzeigen kaufen.
Oliver S. schrieb: > Adaptec AH2940 Adapter Das ist eine PCI-Karte. Oliver S. schrieb: > Aber so wie ich sehe, gibt es da keine einfache Lösung dafür. :( Ein Mainboard mit PCI-Slot: https://geizhals.de/?cat=mainboards&xf=4306_ab%201&promode=true Rüdiger B. schrieb: > Es gibt auch USB SCSI Adapter. Die sind leider so selten, dass sie zum Goldpreis abgerechnet werden.
Oliver S. schrieb: > Rufus Τ. F. schrieb: >> ... Eine simple I/O-Karte wird eher funktionieren als so >> etwas wie ein Adaptec 1542 (das ist ein SCSI-Controller mit >> Busmaster-DMA). > > Ich stehe genau vor so einem Problem. Ich möchte irgendwie einen Adaptec > AH2940 Adapter betreiben, weil ich eine alte Seagate Elite 3 ST43400N > SCSI-Platte durchforsten möchte... > Aber so wie ich sehe, gibt es da keine einfache Lösung dafür. :( Wo bist du lokalisiert? Ich habe mehrere PCs mit PCI-Bus, ich habe auch mehrere SCSI-Controller, und die Sache auf einen USB-Stick schreiben kann ich auch. Wenn da kein Zeitdruck ist, ist das an einem verregneten WE getan. Ob die Platte nach 20 Jahren noch dreht, das kann Dir natuerlich niemand sagen (dann braeuchtest hier auch nicht fragen)
Was wollt ihr denn machen? Der Emax2 hat auch SCSI - war aber schon damals sehr pingelig hinsichtlich der Datenträger. Alternativ kann man bei dem Ding aktuell ein Usb-Diskettenlaufwerk nutzen, das ist viel besser. Eventuell lohnt sich heutzutage ein Alt-PC Verleih? Für eine Datenübertragung müsst das reichen, und einige Emulatoren können auch mit Images arbeiten https://bochs.sourceforge.io/doc/docbook/user/features.html
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Oliver S. schrieb: > Thomas W. schrieb: > >> >> Wo bist du lokalisiert? > > In der Nähe von Regensburg, also Bayern. Ich sitze leider in Berlin. Bischen sehr weit weg. Aber sicher gibt es ein paar Leute in Bayern die einen alten PC mit PCI-Bus haben und etwas aushelfen koennen. Gruesse
Nemopuk schrieb: > Roland E. schrieb: >> Ist das nicht PCI? > > Ja. Und wegen dem Busmaster DMA ist es unmöglich. > > Die Karte braucht direkten Zugang zum RAM, aber die heutigen RAM Module > haben andere Schnittstellen. Also selbst ein Slot direkt auf dem > Mainboard würde mit dieser Karte nicht funktionieren. Da könnte eine PCIe auf PCI Bridge helfen, meines Wissens geht da immer BusMaster DMA, und die kosten auch kaum was: https://www.delock.de/produkt/41857/merkmale.html
Oliver S. schrieb: > Ich stehe genau vor so einem Problem. Ich möchte irgendwie einen Adaptec > AH2940 Adapter betreiben, weil ich eine alte Seagate Elite 3 ST43400N > SCSI-Platte durchforsten möchte... > Aber so wie ich sehe, gibt es da keine einfache Lösung dafür. :( Doch. Aber anders, als Du denkst. https://bluescsi.com/ Der simuliert eine SCSI-Festplatte und kann auch eine Platte auf ein Image klonen, das Du dann woanders mounten kannst. fchk
Frank K. schrieb: > Oliver S. schrieb: > >> Ich stehe genau vor so einem Problem. Ich möchte irgendwie einen Adaptec >> AH2940 Adapter betreiben, weil ich eine alte Seagate Elite 3 ST43400N >> SCSI-Platte durchforsten möchte... >> Aber so wie ich sehe, gibt es da keine einfache Lösung dafür. :( > > Doch. Aber anders, als Du denkst. > > https://bluescsi.com/ > > Der simuliert eine SCSI-Festplatte und kann auch eine Platte auf ein > Image klonen, das Du dann woanders mounten kannst. Das Problem ist halt nur, dass der TO keinen Composter hat an dem er den Adaptec andengeln kann.
Geizhals listet 33 Boards mit PCI: https://geizhals.de/?cat=mainboards&xf=4306_ab%201&pagesize=100&sort=p&promode=true
Oliver S. schrieb: > Thomas W. schrieb: > >> >> Wo bist du lokalisiert? > > In der Nähe von Regensburg, also Bayern. Ich wär in knapp 2 Wochen wieder in Regensburg und hätten einen Fujitsu Esprimo P710, wahrscheinlich i5-3570, mit einem PCI-Slot übrig.
Es gibt Thunderbolt 3/4 auf PCIe externe Gehäuse. Mit zusätzlicher PCIe-PCI Brigde Karte könntest Du zum Ziel kommen.
Thomas W. schrieb: > Frank K. schrieb: >> Oliver S. schrieb: >> >>> Ich stehe genau vor so einem Problem. Ich möchte irgendwie einen Adaptec >>> AH2940 Adapter betreiben, weil ich eine alte Seagate Elite 3 ST43400N >>> SCSI-Platte durchforsten möchte... >>> Aber so wie ich sehe, gibt es da keine einfache Lösung dafür. :( >> >> Doch. Aber anders, als Du denkst. >> >> https://bluescsi.com/ >> >> Der simuliert eine SCSI-Festplatte und kann auch eine Platte auf ein >> Image klonen, das Du dann woanders mounten kannst. > > Das Problem ist halt nur, dass der TO keinen Composter hat an dem er den > Adaptec andengeln kann. Den braucht er auch nicht. Der BlueSCSI kann nicht nur SCSI Target, sondern auch Controller spielen und eine Imagedatei von einer angeschlossenen SCSI-Platte erzeugen, die er auf seinem PC mounten kann. Das ist der Trick. fchk
Christian R. schrieb: > Da könnte eine PCIe auf PCI Bridge helfen, meines Wissens geht da immer > BusMaster DMA, und die kosten auch kaum was: > https://www.delock.de/produkt/41857/merkmale.html Nunja, ich habe sowas in der Art (aber nicht konkret dieses, aber etwas sehr ähnliches als Zwei-Slot-Variante) lange Zeit benutzt, um meine alten TechniSat-TV-Karten weiter benutzen zu können. Die Ergebnisse waren von Anfang an eher durchwachsen. In dem ersten Rechner, in dem ich den Kram betrieben habe, waren immerhin zwei der sechs vorhandenen PCIe-Slots brauchbar, bei den anderen ergaben sich irgendwelche unauflösbaren Resourcenkonflikte, je nach Slot immer andere. Als aber dieser Rechner den Geist aufgegeben hatte und ein Nachfolger angeschafft war, stellte sich heraus, dass von dessen vier PCIe-Slots keiner mehr ohne Resourcenkonflikte war. Sprich: Das Ende der Fahnenstange war erreicht.
Oliver S. schrieb: > Ich stehe genau vor so einem Problem. Ich möchte irgendwie einen Adaptec > AH2940 Adapter betreiben, weil ich eine alte Seagate Elite 3 ST43400N > SCSI-Platte durchforsten möchte... > Aber so wie ich sehe, gibt es da keine einfache Lösung dafür. :( Doch, dafür gibt es Lösungen. Einerseits kannst Du auch einen SCSI-Controller verwenden, der in einen PCIe-Slot gesteckt wird, wie er bei heutigen Motherboards üblich ist. Gebraucht bekommt man so etwas relativ günstig (ebay, ca. 30..40 Euro), suchen muss man nach "LSI Ultra320". Dann darauf achten, daß a) der Controller ein PCIe- und kein PCI-X-Controller ist (letzteres ist PCI, aber mit 64 Bit Busbreite statt der üblichen 32, d.h. sowas nutzt einen längeren PCI-Slot, den die meisten PCs nicht haben) und daß b) der Controller einen internen SCSI-Anschluss hat (das ist dann ein 68poliger 16-Bit-Anschluss). Dann brauchst Du nur noch einen Adapter auf 50poliges SCSI, sowas findet sich auch für nicht allzuviel Geld. Die PCIe-Ausführungen dieser Controller brauchen allerdings 4 PCIe-Lanes, d.h. in einem vollgestopften PC wird sowas dann nicht funktionieren. Eine andere Variante ist ein USB-SCSI-Adapter. Um die Jahrtausendwende herum gab es so etwas, was von Adaptec unter dem Namen "USBConnect 2000" vertrieben wurde. An das Ding konnte man SCSI-Massenspeicher (Festplatten, ZIP-Laufwerke, MO-Laufwerke etc.) anschließen und diese ohne weitere Devicetreiberunterstützung als USB-Massenspeicher ansprechen. Mit maximal 1 MByte/sec Datenübertragungsrate (vor 25 Jahren gab es noch nicht mal USB2.0), aber immerhin. Nur ist so ein Ding nur noch mit viel Glück aufzutreiben. Es gibt aber eine Lösung, und hier im Thread wurde schon der richtige Link genannt: Oliver hat https://bluescsi.com/ erwähnt - für dieses Ding gibt es eine Firmware, die darauf den gewünschten USB-SCSI-Adapter macht. D.h. eine daran angeschlossene SCSI-Platte lässt sich über USB ansprechen, ohne irgendwelche Klonaktionen. Siehe https://bluescsi.com/docs/USB-Bridge
Frank K. schrieb: > Thomas W. schrieb: >>> >>> https://bluescsi.com/ >>> > Den braucht er auch nicht. Der BlueSCSI kann nicht nur SCSI Target, > sondern auch Controller spielen und eine Imagedatei von einer > angeschlossenen SCSI-Platte erzeugen, die er auf seinem PC mounten kann. > Das ist der Trick. Das muss dann aber neu sein (oder ich hatte das nicht so auf dem Schirm): Ich habe das Ding (bluescsi) fuer eine VAX eingesetzt (vor zwei - drei Jahren). Performance adaequat (Host hat max 5MB/s), aber das Ding kam sehr gut mit VMS 5.5-2 und 7.3 klar (auch beim Crash-Dump). Das Ding funktioniert wie ein Kuehlschrank: Aufsetzen, einschalten, vergessen. Ein sehr gutes Open-Source-Product.
Ob S. schrieb: > Als aber dieser Rechner den Geist aufgegeben hatte und ein Nachfolger > angeschafft war, stellte sich heraus, dass von dessen vier PCIe-Slots > keiner mehr ohne Resourcenkonflikte war. Sprich: Das Ende der > Fahnenstange war erreicht. Ja, dazu reichen schon zwei Slots in einem halbwegs aktuellem Mainboard. Das kenne ich auch. Die hängen immer an einer PCIe zu PCI Bridge und irgendwann gehen die IRQs oder was anderes aus. Mit einem Slot sollte/könnte es aber klappen.
> Ja. Und wegen dem Busmaster DMA ist es unmöglich. Noe. Es gibt PCI nach PCIe adapter. Grundsaetzlich funktioniert damit auch ein 2940, hab ich selber schon probiert. Aber die Hardware ist relativ shitty. Die verwenden z.B von der PCIe Karte zum PCI slot ein USB Kabel mit 2x USB-Stecker. Deshalb ist das unzuverlaessig. Soll heissen wenn du damit ein paar Gigabyte von einem Stream oder MOD lesen willst dann bricht das nach ein paar Minuten ab. Aber bis dahin geht es! Einzig sinnvolle Loesung ist IMHO ein PCIe Hostadapter. Zum beispiel sowas: https://www.piospartslap.de/LSI-20320ie-HP-Ultra-320-SCSI-PCI-Express-x4-Controller-SP-439946-001-FP Damit geht es dann: Host: scsi13 Channel: 00 Id: 05 Lun: 00 Vendor: COMPAQ Model: SDT-10000 Rev: 1.12 Type: Sequential-Access ANSI SCSI revision: 02 [746086.501391] ioc0: LSI53C1020A A1: Capabilities={Initiator,Target} [746087.080356] scsi target13:0:5: Domain Validation skipping write tests [746087.080359] scsi target13:0:5: Ending Domain Validation [746087.080420] scsi target13:0:5: FAST-20 WIDE SCSI 40.0 MB/s ST (50 ns, offset 15) Vanye
Vanye R. schrieb: > Einzig sinnvolle Loesung ist IMHO ein PCIe Hostadapter. Oder, wenn man bedenkt, um was für eine Festplatte es hier geht, ein USB-SCSI-Adapter (den man mit "bluescsi" eben auch hinbekommt). Die ST43400N hat knapp 3 GB Kapazität und schafft bei gutem Wetter 5 MByte/sec. Wenn man häufiger mit SCSI-Devices zu tun hat, und noch 'ne Kramkiste Kabel und Adapter, dann lohnt natürlich der PCIe-HBA. Die USB-Lösung hat den Vorteil, auch an PCs ohne Steckplätze nutzbar zu sein. Sie ist halt nur nicht schnell, bei 1 MByte/sec ist Ende im Gelände, denn der RP2040 auf dem bluescsi kann nur FullSpeed-USB. Wenn man aber nur mal eine alte Platte auslesen will, sollte das genügen.
Christian R. schrieb: > Ja, dazu reichen schon zwei Slots in einem halbwegs aktuellem Mainboard. > Das kenne ich auch. Die hängen immer an einer PCIe zu PCI Bridge und > irgendwann gehen die IRQs oder was anderes aus. Mit einem Slot > sollte/könnte es aber klappen. Es kommt weniger auf die absolute Anzahl der PCIe-Slots an als darauf, wie diese Slots jeweils angebunden sind. Tendenziell ist es eher so, dass eine höhere Anzahl von PCIe-Slots ein Hinweis auf einer höherer Anzahl verfügbarer PCIe-Lanes ist. Das Problem entsteht nicht in der PCIe zu PCI-Bridge auf dem Adapter. Dann wäre es nämlich abhängig von der Zahl der gesteckten PCI-Karten auf dem Adapter. Ist es aber nicht. Eine einzige reicht leider, um diese Resourcenkonflikte "auszulösen". Tatsächlich ist es sehr wahrscheinlich eher so, dass bereits das PCIe-System bestimmte Resourcen nur für bestimmte Lanes bereitstellt. Und wenn der Slot halt an einer Lane hängt, für die die gewünschte Resource nicht verfügbar (oder bereits anderweitig genutzt ist), ist halt Ende Gelände. Nur unter dieser Prämisse ergibt das, was ich mit meinen TV-Karten beobachtet habe, irgendeinen Sinn. Und es ist sehr wahrscheinlich, dass das auf PCI-SCSI-Karten ähnlich wirken würde. Die brauchen ebenfalls Busmaster-DMA, brauchen ebenfalls Interrupts und brauchen ebenfalls MMIO-Space. Ich würde heute keinen müden Cent mehr in so eine Lösung investieren.
Zum Thema BlueSCSI sollte erwähnt werden, dass nur die V2 die Host/Initiator Funktion unterstützt.
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