Günstiger Trenntrafo für Oszilloskop

@  Peter S. (Gast)

>weis jemand von euch, wo man günstig einen fertigen Trenntrafo kaufen
>kann? Ich möchte den Trenntrafo für die Versorgung meines
>digitalspeicher Oszilloskops benutzen.

Und dann an Netzschaltungen messen? Keine gute Idee, denn dann ist dein 
Oszilloskop heiß, anfassen kann tödlich sein!

Anders herum wird ein Schuh draus. Dein Meßobjekt braucht einen 
Trenntrafo, auch wenn der bisweilen deutlich größer sein muss.

Alternativ musst du dir differentielle Tastköpfe besorgen.

Fabi schrieb:
> An die anderen: Der Trenntrafo ist auch Praktisch wenn man NICHT an
> Netzspannung arbeitet.
Mag ja sein, du scheinst aber die Intention des TO nicht verstanden zu 
haben.
Er wollte das Oszi über den Trenntrafo betreiben.
Und das kann ganz schnell lebensgefährlich werden wenn man an etwas 
misst das nicht galvanisch vom Netz getrennt ist, da die Eingangsmasse 
im allgemeinen mit dem Oszigehäuse verbunden ist.

Hi, ich habe den: http://www.statron.de/details/210
im Einsatz. Kostet 130 Eier.

Peter S. schrieb:
> Hallo Leute,
>
> weis jemand von euch, wo man günstig einen fertigen Trenntrafo kaufen
> kann? Ich möchte den Trenntrafo für die Versorgung meines
> digitalspeicher Oszilloskops benutzen.

Falls es durch die bisherigen Postings noch nicht deutlich geworden ist:
M.W. enthält praktisch jeder Oszi bereits einen Trenntrafo. D.h. die
Sek.-Spannungen des internen Netzteils sind n i c h t galvanisch mit
der Netzspannung verbunden. Das Problem ist: Die Masseanschlüsse
der Oszi-Eingänge sind meistens mit dem Schutzleiter des Netzkabels
verbunden! Deshalb kann man nicht so ohne weiteres direkt in, mit dem
230V-Netz betriebenen, Schaltungen messen.
Die Lösung: Entweder mit Differentialtastköpfen messen oder die zu
prüfende Schaltung über Trenntrafo anschliessen.
Gruss
Harald
PS: Mir ist klar, das mein Beitrag Wioederholungen enthält.
Ich denke aber, das ich die wichtigsten Aspekte deutlicher
auf den Punkt gebracht habe als meine Vorredner.

> Die Masseanschlüsse der Oszi-Eingänge sind meistens mit
> dem Schutzleiter des Netzkabels verbunden!

Richtig.

Und zwar deswegen, damit nicht an dem metallenen Abschirmungskragen 
eines ANDEREN Steckers des Oszilloskops plötzlich die hohe Spannung 
anliegt, an die du gerade die Masseklemme des Tastkopfes des belegten 
Kanals angeklemmt hast, sondern lieber die Sicherung fliegt falls die 
Spannung an die du die Masseklemmen anklemmst nicht auf Erdpotentuial 
gezogen werden kann, also potentialgetrennt ist.

Wilhelm Ferkes schrieb:
>
> Zweitens überlege ich mir, nach zu sehen, ob das Oszi nicht einen
> Schutztenntrafo (mit getrennten Wickelkammern) hat, und dort die Erde am
> Netzkabel abzutrennen. Ein ordentlich laut brummender Trafo ist ja im
> Hameg drinne.


Es gab von Hameg beim HM412 eine Sonderausführung, quasi Option, die in 
SK II ausgeführt war.

Einfacher: Ein gebrauchtes Philips PM32xx kaufen, z.B. PM3211.
diese Serie hatte stets SK II.

>
> Rechtlich ist das natürlich voll bedenklich, aber vielleicht nicht
> technisch.

Nun, da muss man unterscheiden WAS man vorhat.

Wenn ma an Geräten mißt die intern Netzspannung offen liegen haben und 
insbesondere an dieser Sapnnung, dann ist ein SK II Scope sicher nicht 
die Lösung. Steht übrigens auch deutlich im Handbuch der Scopes

Wenn man dagegen häufiger Service an Audio/Video Geräten macht, dann ist 
SK II Scope ein feine und solide Sache. Denn man vermeidet 
Brummschleifen.

Eben darum kann ein Trenntrafo wie ihn der TE sucht durhcaus Sinn machen 
- sofern er weiß was er tut.

 Zur seiner Ausgangsfrage: Fachhandel, ebay, Kleinanzeigen, 
Werkstattauflösungen -- alles Beipsiele für Quellen , in denen man TT 
kaufen kann.

sonst schau mal im bekannten Auktionshaus nach. Teilweise gibts dort 
echte Schnäppchen. Habe auch einen 500VA Trenntrafo für 1,5€ ersteigert

Die sauberste, sicherste und kleinste Loesung - wenn auch nicht die 
billigste - ist, sich gleich ein Oszilloskop mit galvanisch getrennten 
Eingaengen zu besorgen (Fluke Scopemeter o.ae.).
Auf Dauer lohnt sich das.

Gruss

Michael

Michael Roek schrieb:
> Die sauberste, sicherste und kleinste Loesung - wenn auch nicht die
> billigste - ist, sich gleich ein Oszilloskop mit galvanisch getrennten
> Eingaengen zu besorgen (Fluke Scopemeter o.ae.).

Und da sind nicht nur die Eingaenge von der Spannung getrennt sondern 
auch voneinander.....


Gruss

Michael

Der TRENN 150-235 von Reichelt hat sich bei mir bewährt, allerdings muß 
man sein Gehäuse und den Spannungswahlschalter selber bauen.

Grüße Löti

Peter S. schrieb:
> Vielen Dank für die exakte Aufklärung und die Warnhinweise! Das die
> Buchsen unter Spannung stehen würden war mir klar, aber nach euren
> vermehrten und sehr deutlichen Warnhinweisen werde ich mir wohl doch
> eher keinen Trenntrafo zulegen sondern versuchen ohne auszukommen.

Du musst nicht ohne Trenntrafo auskommen, sondern nur das zu messende 
Gerät über den Trenntrafo anschliessen und NICHT das Oszilloskop.
Das ist der ganze Witz.

Bernd schrieb:
> Ich hatte an einer batteriebetriebenen Schaltung die über RS232 mit dem
> PC verbunden war aber auch ein Messproblem:
> so hatte ich nämlich die Erde des PCs auch in der Schaltung, konnte also
> mit dem Oszi nur gegen Masse messen. Das habe ich mit einem Trenntrafo
> am Oszi behoben, ist meiner Meinung nach nicht gefährlich.
> Andere Meinungen?

Ja, du hättest den PC über den Trenntrafo versorgen können.

mit einem 120kva trenntrafo oder differentiellen tastköpfen ;)

Steel schrieb:
> Und wie machst du das z.B. bei einem 100kW Elektromotor?
Mit einem Differenzialtastkopf.
Wie oft misst ein Hobbyist an einem 100kW Motor.
Klar, du hast daheim eine Netzversorgung, die mit 250A oder größer 
abgesichert ist. Und nutzt den 100kW Motor als Garagentoröffner :-)