Hi, gibt es bei den ganzen Berufsbezeichnungen irgendeine Art Hierarchie, die man irgendwo nachschauen kann? In meinem neuen Vertrag schimpft sich meine Stelle "Professional System Engineer", mich würde interessieren, ob diese Bezeichnung auch direkt was über meine Qualifikation aussagt bzw wie die nächsthöhere Stelle sich schimpfen würde. Danke
Filth __ schrieb: > Professional System Engineer", das ist jemand, der wenigstens ein bissl Ahnug von Elektro und Mikro hat - also so ziemlich das Gegenteil des klassischen Forennutzers hier höhöhö
Da kannst du noch Facility Manager und Facility Cleaning Manager unter dir haben.
Filth __ schrieb: > Professional System Engineer Ist das die eierlegende Wollmilchsau unter den Ingenieuren? System Engineering ist eigentlich eine generalistische Aufgabenstellung. Wo mehrere Teilaufgaben der Produktentstehung in ihren Zusammenspiel betrachtet werden. Aber über die fachliche Tätigkeit oder gar Hierrachie sagt das wenig aus.
Zur Zeit der dotcom-Blase hatte ich öfter Visitenkarten mit "Account Manager" in der Hand und dachte immer "Boa, die sind schon ins Management aufgestiegen, was für ein hohes Tier hast du denn da vor dir!" Als es aber immer mehr geworden sind habe ich dann mal nachgeschaut. Und was war es dann tatsächlich? Schütze Arsch im letzten Glied, Kanonenfutter und Heizmaterial im Personalfeuer. Man kann diese ganzen angloamerikanischen Bezeichnungen in die Tonne treten, dieses "Mehr Schein als sein" ist für mich typisch für die amerikanische Kultur. Bei uns kommt das auch immer mehr, weshalb man jetzt auch in Deutschland öfters einen CIO antrifft.
Thomas1 schrieb: > Da kannst du noch Facility Manager und Facility Cleaning Manager unter > dir haben. Oder den Door Manager = Türsteher.
Der ehemalige bayerische Ministerpräsident Franz-Josef Strauß hat einmal gesagt: "Mir ist es egal, wer unter mir Kanzler ist." Mir ist es heute auch wurscht, wer unter mir mein Chef ist, solange er mir nicht in die Arbeit reinredet und meine Urlaubsanträge genehmigt. Viele wurden nur Chef, weil sie für qualifizierte Arbeiten nicht zu gebrauchen waren. Chefzitat: "Ich brauche kein Know-How, dafür habe ich ja euch. Ich fälle nur Entscheidungen: Wer mich bei meiner Karriere nicht unterstützt, fliegt wegen mangelnder Linientreue."
Das passt wohl ganz gut: A lot of places have something called "bands." Higher bands represent more senior positions, where "senior" can be do to more/better education, more experience, more skilled, or more politically connected. The titles go like this: I - Junior Engineer II - Engineer III - Senior Engineer IV - Principle Engineer V - Fellow or Advisory Engineer VI - Consulting Engineer New hires are generally I or II depending on education. People generally hit III relatively quickly, and tend to stay in there for a while. The majority people never make it past IV. V requires publications and recommendations from both senior management and senior technical staff. VI notionally requires a national or international recognition. The significance of IV and V tend to vary widely from department to department. Some places V is used as an alternative to a manager title while the person is assuming a management-like role. It also depends on the sophistication of work done by the department. Ironically, being in a department that does more advanced work or has better people can significantly lessen chances of advancement, because there are rough quotas for how a department should be distributed. In some departments a V will be far less skilled than a newly minted III or even a II from another department.
Andi $nachname schrieb: > Man kann diese ganzen angloamerikanischen Bezeichnungen in die Tonne > treten, dieses "Mehr Schein als sein" ist für mich typisch für die > amerikanische Kultur. Teilweise liegt es auch daran, dass die Begriffe im Englischen schlicht nicht das bedeuten, wie sie im Deutschen wahrgenommen werden. Ein Manager z.B. ist im Englischen zunächst nicht mehr als eine Person, die etwas eigenständig organisiert oder führt, und wenn es nur die Nachtschicht am Empfang eines Autobahnhotels ist. Im Deutschen wurde der Begriff dann auf hohe Kaderpositionen umgedeutet. Ein Engineer ist jede Person die in irgend eine Art im technischen Bereich planerisch/entwicklerisch tätig ist. Die deutsche Übersetzung lautet also nicht "Ingenieur", sondern je nach Ausbildung und Abschlüssen der Person Mechaniker, Konstrukteur, Techniker, Ingenieur usw. Es sind eher wir Deutschen, die im Sinne von "mehr Schein als sein" diese Begriffe so gerne anwenden. Welcher Mechaniker wäre denn nicht gerne plötzlich "Engineer"? Welcher Leiter einer 3-Mann-Mietwagenrückgabestelle wäre denn nicht gerne plötzlich "Manager"?
Ich habe den Dipl. Inf. und etwa 3.5 Jahre BE in der Softwareentwicklung. Nochmal nachgeschaut: es steht um genau zu sein "Professional System Engineer II" im Vertrag.
Naja eine Berufsbezeichnung steht doch immer drin - man arbeitet ja nicht als Titel sondern als Softwareentwickler, Putzfrau etc
filth schrieb: > Naja eine Berufsbezeichnung steht doch immer drin - man arbeitet ja > nicht als Titel sondern als Softwareentwickler, Putzfrau etc Das weiß ich nicht. Im öffentlichen Dienst kann ich aber sagen, dass eine bestimmte Tätigkeit eine bestimmte Qualifikation erfordert. Ich kann mir vorstellen, dass wenn man als Diplom-Informatiker (Univ.) angestellt wird, dass sich daraus entsprechende Tätigkeiten und Vergütungen ableiten lassen. So einen Quark wie "Professional System Engineer II" halte ich für puren Nonsens, Aussagekraft null bis stark negativ.
Das ist ein Problem des Wordings: Beim Recruitment werden oft Young Professionels gesucht, obwohl der Full Service Provider und der First Level Support/Power User noch kein Commitment abgegeben haben.
Andi $nachname schrieb: > So einen Quark wie "Professional System Engineer II" > halte ich für puren Nonsens, Aussagekraft null bis stark negativ. Jein, Gerade im großen Unternehmen mit Entwicklungsstandorten auf der ganzen Welt kann so, zumindest eine grobe Einteilung von Rollen und Kompetenzen stattfinde. Woher soll der arme Inder denn Wissen was ein Diplom-Ingenieur (BA/FH/TU) ist? Bei „uns“ (>100kMA und 36 Entwicklungsstandorte) gibt es eine ähnliche Titel Hierarchie. Sie wird aber bei uns lokal und an den anderen deutschen Standorten nicht so wichtig genommen. Im Gegensatz dazu sind die Franzosen ganz wild auf die Bezeichnungen. Bei denen richtet sich aber auch die Stellenbeschreibung und besonders die Bezahlung nach diesen Titeln…
heinz schrieb: > Sie wird aber bei uns lokal und an den anderen > deutschen Standorten nicht so wichtig genommen. Im Gegensatz dazu sind > die Franzosen ganz wild auf die Bezeichnungen. Liegt vermutlich daran, dass die deutschsprachigen Länder ein gut abgestuftes System an Abschlüssen haben - vom Fachinformatiker bis zum Dr. In den USA gibts dieses System nicht - da hat einfach "jeder" seinen High School Abschluss und geht danach auf ein College. Es zählt dann nicht der Abschluss, sondern wo man ihn gemacht hat. Und wenn der Abschluss wenig aussagt, dann werden natürlich auch Berufstitel gerne genommen. Ganz ähnlich ist die Situation auch in Frankreich, mit dem Baccalauréat.
Lebenskünstler schrieb im Beitrag #2947884: > Reinigungsfachkräfte. geadelt: Miss/Mister Müllfort heinz schrieb: > Woher soll der arme Inder denn Wissen was ein > Diplom-Ingenieur (BA/FH/TU) ist? Die werden denken das du zu irgend einer Kaste angehörst.
"Professional" bedeutet in diesem Zusammenhang lediglich so viel wie "Berufstätiger" (mit qualifizierter Ausbildung). Kann man sich im Prinzip auch sparen.
filth schrieb: > I - Junior Engineer > II - Engineer > III - Senior Engineer > IV - Principle Engineer > V - Fellow or Advisory Engineer > VI - Consulting Engineer ich lach mich schlapp ! Consulting Engineer haben meist LeihIngs auf ihrer Visitenkarte stehen. Gerade bei Klitschen. Wir arbeiten mit Klitschen zusammen, deren Karrierestufen sind wie folgt : Berufseinsteiger, frisch von der Hochschule, in der Probezeit : Junior Consulting Engineer Berufseinsteiger mit 6 Monaten BE, nach Probezeit Consulting Engineer nach 2 - 3 Jahren BE : Senior Consulting Engineer ( das sind Leute die von manchen meiner Kollegen mit "Hey Leiher komm mal her" gerufen werden ;-) ) Teamleiter von einem LeiherIng Team beim Kunden : Managing Consulting Engineer
Heiner schrieb: > nach 2 - 3 Jahren BE : Senior Consulting Engineer ( das sind Leute die > von manchen meiner Kollegen mit "Hey Leiher komm mal her" gerufen werden > ;-) ) Bist wohl als Kommissionierer oder Fleischpacker tätig. Dort ist so ein Umgangston mit Leiharbeitern üblich, im Konzern hast du sofort ne Abmahnung an der Backe oder kannst gleich deinen Schreibtisch räumen, wenn du schon vorher darauf hingewiesen wurdest wie man mit Leihpersonal umzugehen hat. Wäre ich Leiharbeiter und einer der Festangestellten würde mich so ansprechen, würde er die nächsten 12 Monate bis sein Gebiss vollständig rekonstruiert wurde Astronautennahrung essen, egal welche Nachteile ich dadurch hätte. In einem Laden in dem ich mal als Freelancer tätig war, gab es einen ähnlichen Zwischenfall, habe das zwar nicht live miterleben dürfen aber da ist einem "Leiher" auch irgendwann der Kragen geplatzt und es gab einen Knockout bei dem festangestellten Grossmaul. Dieses war die nächsten drei Monate nicht mehr zu sehen, der Leiharbeiter nat. nie mehr. Also Vorsicht mit den Leiharbeitern, die sind evt. gereizt wie ein Dampfkessel der kurz vor der Explossion steht.
worschdebrot schrieb: > Bist wohl als Kommissionierer oder Fleischpacker tätig. Dort ist so ein > Umgangston mit Leiharbeitern üblich, im Konzern hast du sofort ne > Abmahnung an der Backe oder kannst gleich deinen Schreibtisch räumen, > wenn du schon vorher darauf hingewiesen wurdest wie man mit Leihpersonal > umzugehen hat. nein keine Fleischverpackung, sondern Konzern. Natürlich sagen das die Kollegen nur zu solchen LeihIngs, wo man wenig zu befürchten hat und nie unter Anwesenheit von Leuten, die als Zeuge aussagen würden. Man muss halt seinen Frust unter Kontrolle haben. Ich habe keinen beruflichen Frust, dafür extrem viel Frust im privaten Bereich, dennoch schlage ich auch niemanden zusammen, sondern lasse meinen Frust lieber anders raus.
Andi $nachname schrieb: > "Account Manager" Ein Gas-Wasser-Scheiße-Installateur in meinem Bekanntenkreis in der Klitsche heißt auch so. Sogar "Key-Account-Manager". Bei einer Exkursion im F&G-Kabelwerk erklärten sie uns, daß der portugiesische Hilfsarbeiter am Extruder jetzt Maschinenführer heißt. Es klingt schon wie Meister oder Vorarbeiter, ist es aber nicht. Das AGG gab es da noch nicht.
Lebenskünstler schrieb im Beitrag #2947049: > Warum steht da nicht einfach " Dipl.Inf. " und nicht so ein > zusammengebastelter Fantasie-Titel der mir der Vorstellungswelt > einer Büro-Fachfrau im zweiten Ausbildungsjahr entsprungen zu sein > scheint? Weil allein der Abschluss nichts über die Position aussagt. Andi $nachname schrieb: > Ich kann mir > vorstellen, dass wenn man als Diplom-Informatiker (Univ.) angestellt > wird, dass sich daraus entsprechende Tätigkeiten und Vergütungen > ableiten lassen. So einen Quark wie "Professional System Engineer II" > halte ich für puren Nonsens, Aussagekraft null bis stark negativ. Man kann aber mit einem Abschluss viele Tätigkeiten ausführen, weswegen eine Stellenbezeichnung interessanter ist damit man weiß wer vor einem steht oder wer einem geschrieben hat.
WT schrieb: > Man kann aber mit einem Abschluss viele Tätigkeiten ausführen, weswegen > eine Stellenbezeichnung interessanter ist damit man weiß wer vor einem > steht oder wer einem geschrieben hat. heute nicht am Rockmusik machen, chris ;-) ?
Die Amis sind kreativ mit den Stellenbeschreibungen. Denn irgendwie muss man die Leute motivieren fuer wenig Geld das beste zu geben. Du moectest Leute an der Front haben, die freundlich mit den Kunden sind, den Kunden anlaecheln.. das macht ein Key account Manager ebn besser wie ein Kundenberater, oder Verkaeufer. Leute mit Wuerde arbeiten besser wie Leute ohne. Deswegen besser mal ein - you did a great job - fallenlassen. Kostet ja nichts.
Heiner schrieb: > Ich habe keinen beruflichen > Frust, dafür extrem viel Frust im privaten Bereich Und du wunderst dich ernsthaft warum dich keine Frau auch nur mit der Kneifzange anfassen würde, außer du bezahlst dafür? Armer Tropf, kriegst ne Pulle Mitleid von mir weil grad 2. Advent ist :D So, Zeit für ein bisschen Punsch und Christstollen bei ner Runde PS3 mit meiner Gutsten. Dir gönne ich deine 3l Wein für heute Abend, darf auch mal Glühwein sein ;)
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