KFZ: Multifunktionsanzeige nachrüsten (Welcher MC)

> Tatsache ist allerdings, dass ich zusätzlich die Öffnungsdauer der
> Einspritzventile(4 Stück) benötige um den Durchschnittsverbrauch zu
> errechnen.
> Die Einspritzdauer liegt bei ca. 3ms und muss sehr genau erfasst werden
> können (+- 50µs).

Anhand der Einspritzdauer hast Du noch lange nicht den Spritverbrauch. 
Unterdruck Saugrohr und Einspritzdruck spielen ebenfalls eine Rolle.

> Anhand der Einspritzdauer hast Du noch lange nicht den Spritverbrauch.
> Unterdruck Saugrohr und Einspritzdruck spielen ebenfalls eine Rolle.

Das ist mir bewusst, allerdings ist es doch so, dass das Steuergerät bzw 
Pumpe den Einspritzdruck einigermaßen konstant halten, oder liege ich da 
falsch?
Ich bin da noch nicht so "erfahren". Mein Cousin hat Fahrzeug- und 
Motorentechnik studiert, der hilft mir da noch was bei ;)

Es ging mir jetzt in dem Post nur darum, dass ich solche kritischen 
Größen erfasst bekomme und auch noch verarbeiten kann.

Ich denke für die Pumpe brauch ich ja keine Abtastrate von etlichen 
Kilohertz, oder?

LG

@Werner: Bei Benzin-Einspritzern (nicht direkt-Einspritzer) wird das mit 
einem Druck-Regelventil ausgeglichen. Man hat üblicherweise immer die 
gleiche Differenz zwischen Benzin und Saugrohr. Ich habe vor Jahren mal 
eine MFA von VDO zerpflückt, die hat das auch lediglich aus den 
Steuerzeiten der Ventile berechnet. Dort wurde nur eine Konstante 
abgerechnet (Reaktionszeit des Ventils).
Auf jeden Fall ist das genauer, als die teilweise vorgeschlagenen 
Lösungen mit zwei Durchflussmessern, deren Differenz ausgewertet wird. 
Bezahlbare Durchflusssensoren glänzen nicht gerade durch hohe 
Genauigkeit.

@Dennis:
Ich würde zeitkritische Dinge wie das Messen der Einspritzzeiten von 
einem eigenen µC erledigen lassen. In Deinem Fall einen für 
Einspritzzeiten, einer für Geschwindigkeit (das könnte auch ein Tiny 
sein) und einer für das Display. Der Vorteil wäre, dass man nicht nur 
die Hard- sondern auch die Software modular aufbauen kann und sich nicht 
mit Seiteneffekten rumschlagen muss, wenn die Zeit mal knapp wird. ARM 
würde ich mir nicht unbedingt antun, da ist die Einstiegshürde um 
einiges höher als bei den AVRs.

Marvin M. schrieb:
> @Werner: Bei Benzin-Einspritzern (nicht direkt-Einspritzer) wird das mit
> einem Druck-Regelventil ausgeglichen. Man hat üblicherweise immer die
> gleiche Differenz zwischen Benzin und Saugrohr. Ich habe vor Jahren mal
> eine MFA von VDO zerpflückt, die hat das auch lediglich aus den
> Steuerzeiten der Ventile berechnet. Dort wurde nur eine Konstante
> abgerechnet (Reaktionszeit des Ventils).

Nur weil das bei DEINEM Auto so war, ist das nicht bei allen so!!! Wie 
soll es auch anders sein, die vielen Hersteller haben im Laufe einer 
langen Entwicklungsgeschichte schon so ziemlich alle Prinzipien in Autos 
verbaut, die funktionieren können. Beispiel: Mein Renault Clio hat 
keinen unterdruckgeführten Benzindruckregler, sondern einen 
Saugrohrdruckfühler um die EInspritzzeiten anzupassen.

Heißt also: Schlau machen, wie es bei exakt dem Escort in den es 
eingebaut werden soll, funktioniert.

Klaus schrieb:

> Heißt also: Schlau machen, wie es bei exakt dem Escort in den es
> eingebaut werden soll, funktioniert.

Also der Escort hat auf jeden Fall einen MAP-Sensor, der Einspritzdruck 
sollte bei 3 bar liegen, kann aber um 0.2 Bar variieren. Wohl nicht ganz 
konstant...
Ich weiß jetzt nicht, ob das kritisch ist und ob ich das messen muss, da 
muss ich dann mal meinen Cousin fragen.


Marvin M. schrieb:

> @Dennis:
> Ich würde zeitkritische Dinge wie das Messen der Einspritzzeiten von
> einem eigenen µC erledigen lassen. In Deinem Fall einen für
> Einspritzzeiten, einer für Geschwindigkeit (das könnte auch ein Tiny
> sein) und einer für das Display. Der Vorteil wäre, dass man nicht nur
> die Hard- sondern auch die Software modular aufbauen kann und sich nicht
> mit Seiteneffekten rumschlagen muss, wenn die Zeit mal knapp wird. ARM
> würde ich mir nicht unbedingt antun, da ist die Einstiegshürde um
> einiges höher als bei den AVRs.

Also für die ABS-Sensoren würde ich einen ATTINY2313A-SU verwenden und 
für die Anzeige und Auswertung einen ATMEGA168A-AU.
Hat jemand Vorschläge welchen Controller ich bzgl. der Einspritzung 
nehmen könnte? Ich denke mal das Abtasten der 4 Ventile mit jeweils 100 
kHz sollten schon drin sein.
Reicht da auch der ATTINY2313?

Kommunikation der MCs untereinannder würde ich dann wohl über SPI 
realisieren.

LG

Dennis schrieb:
> Ich benötige jetzt also schonmal min. 6 pin change Interrupts.

Such dir einen µC mit 6 Capture/Compare Timern und gut ist es.

2 der Timer für die ABS Sensoren, die anderen 4 für die Einspritzzeiten.

Lass das alles von der Hardware messen und nur einen Interrupt NACH der 
Messung zum abholen der Daten.

Von der Rechenleistung würde EIN MegaX reichen, ich weiß aber jetzt 
nicht wie viele CapCom Timer die haben.

Mit dem Display ist das so ne Sache, reicht dir ein Textdisplay, dann 
auch hier der MegaX.
Willst du schön bunte Grafik haben freunde dich mit ARM an, die sind an 
RAM bedeutend besser ausgestattet.

Marvin M. schrieb:
> Ich würde zeitkritische Dinge wie das Messen der Einspritzzeiten von
> einem eigenen µC erledigen lassen. In Deinem Fall einen für
> Einspritzzeiten, einer für Geschwindigkeit (das könnte auch ein Tiny
> sein) und einer für das Display.


Unsinn viel zu komplex und absolut unnötig. Der EINE µC langweilt sich 
schon zu tode.

Dennis schrieb:
> Zu einem muss ich die aktuelle Geschwindigkeit über 2 ABS Sensoren
> ermitteln, da nur eine mech. Tachowelle vorhanden ist.

Der Wagen hat eine elektronisches ABS ?

Du darfst an diese Sensoren nicht ran, kannst sonst das ABS stören bis 
eventuell sogar komplett außer Funktion setzen.

Aber viele ABS Steuergeräte geben die Geschwindigkeit als Rechtecksignal 
( meist 50% dutycycle mit variabler Frequenz) auf ihrem Stecker aus. 
Dieses Signal ist extra dafür gedacht das andere Steuergeräte von dort 
die Geschwindigkeitsinformation bekommen.
Ist es nur ein Signal, dann bereist ein aufbereitetes Summensignal aus 
allen 4 Radgeschwindigkeiten. Bei 2 Signalen meistens einzel 
Radgeschwindigkeiten die nicht angetriebenen Rädern. und bei 4 Signalen 
alle einzel Radgeschwindigkeiten.

Dennis schrieb:
> Tatsache ist allerdings, dass ich zusätzlich die Öffnungsdauer der
> Einspritzventile(4 Stück) benötige um den Durchschnittsverbrauch zu
> errechnen.
> Die Einspritzdauer liegt bei ca. 3ms und muss sehr genau erfasst werden
> können (+- 50µs).

Ich würde nur eines der 4 Ventile auswerten. Die Übrigen verhalten sich 
ja analog dazu.
Und wenn das rechte und linke Rad sich stark unterschiedlich schnell 
drehen hast Du ganz andere Probleme als den Durchschnittsverbrauch ;-)

Gruß Anja

Ralph schrieb:

> Der Wagen hat eine elektronisches ABS ?
>
> Du darfst an diese Sensoren nicht ran, kannst sonst das ABS stören bis
> eventuell sogar komplett außer Funktion setzen.
>
> Aber viele ABS Steuergeräte geben die Geschwindigkeit als Rechtecksignal
> ( meist 50% dutycycle mit variabler Frequenz) auf ihrem Stecker aus.
> Dieses Signal ist extra dafür gedacht das andere Steuergeräte von dort
> die Geschwindigkeitsinformation bekommen.
> Ist es nur ein Signal, dann bereist ein aufbereitetes Summensignal aus
> allen 4 Radgeschwindigkeiten. Bei 2 Signalen meistens einzel
> Radgeschwindigkeiten die nicht angetriebenen Rädern. und bei 4 Signalen
> alle einzel Radgeschwindigkeiten.

Mein ABS hat nur zwei Sensoren an der Antriebsachse vorne und im Fall 
eines Blockierens regelt es die hinteren Räder "über Kreuz" mit.
Das ABS-System ist weit über 20 Jahre alt, ich bezweifel, dass da ein 
Geschwindigkeitssignal ausgegeben wird. Belegt wird das nochmal durch 
die mech. Tachowelle.
Selbst wenn würde ich nicht an dieses Signal rankommen, da der Stecker 
nicht "anzapfbar" ist und das Steuergerät an sich schon einen ganzen 
Kabelbaum benötigt.
Hier mal ein Bild 
(http://www.callparts.de/sites/default/files/productimages/ALB11000117122059/1272274.jpg)

Was spricht denn dagegen das Signal am Sensor abzugreifen zum Beispiel 
mit 10 kOhm Widerstand oder Optokoppler dazwischen?

LG

Anja schrieb:
> Dennis schrieb:
>> Tatsache ist allerdings, dass ich zusätzlich die Öffnungsdauer der
>> Einspritzventile(4 Stück) benötige um den Durchschnittsverbrauch zu
>> errechnen.
>> Die Einspritzdauer liegt bei ca. 3ms und muss sehr genau erfasst werden
>> können (+- 50µs).
>
> Ich würde nur eines der 4 Ventile auswerten. Die Übrigen verhalten sich
> ja analog dazu.
> Und wenn das rechte und linke Rad sich stark unterschiedlich schnell
> drehen hast Du ganz andere Probleme als den Durchschnittsverbrauch ;-)
>
> Gruß Anja

Ok, das mit den Ventilen hört sich logisch an.
Wenn die Räder sich stark unterschiedlich schnell drehen, geht das 
ABS-Steuergerät ja von Blockieren eines Rads aus und wird anfangen zu 
regeln.
Im Normalbetrieb passiert das ja nicht, und daher wollte ich beide 
Radgeschwindigkeiten (rechts u. links) auswerten um eine 
Durchschnittsgeschwindigkeit bzw. höhere Genauigkeit zu erhalten (zum 
Beispiel beim Durchfahren einer Kurve).
Wenn das ABS schon regelt, interessiert mich Verbrauch und 
Geschwindigkeit in dem Moment eh nicht ;)

LG

Dennis schrieb:
> (rechts u. links) auswerten um eine
> Durchschnittsgeschwindigkeit bzw. höhere Genauigkeit zu erhalten

Wenn das eine Rolle spielt dann müßtest Du aber auch die 
batteriespannungsabhängige Ventilverzugszeit berücksichtigen ...

Oder fährst Du nur immer im Kreis auf der Kart-Bahn.

Gruß Anja

Hallo, ich habe mal genau so ein System gebaut für meinen 96' nissan 
primera. hab mit nem mega48 die auswertung gemacht, genau wie du machen 
willst. Die Einspritzzeiten gemessen und über das Tachosignal kann ich 
den Spritverbrauch berechnen. Da braucht es nicht viel REchenpower. habs 
sogar in C geschrieben.

Du solltest dich mit Tobias N. (silberkristall) zusammen tun, der hat 
auch sowas vor, und ist schon richtig weit fortgeschritten ;-)

Beitrag "Projekt: Bordcomputer"

Anja schrieb:

> Wenn das eine Rolle spielt dann müßtest Du aber auch die
> batteriespannungsabhängige Ventilverzugszeit berücksichtigen ...
>
> Oder fährst Du nur immer im Kreis auf der Kart-Bahn.
>
> Gruß Anja

Die Ventilverzugszeit beträgt bei meinen Ventilen ziemlich genau 0.5ms 
;)


Werner Heisenberg schrieb:
> Den Verbrauch über das Tastverhältnis der Einspritzdüsen zu ermitteln
> kann man vergessen. Viel zu ungenau, da erstens der Kraftstoffdruck nur
> relativ grob geregelt wird und zweitens der Saugrohrdruck natürlich nie
> konstant ist (niedriger Saugrohrdruck = größere Kraftstoffmenge bei
> gleichem Raildruck).
>
> Besonders witzlos ist die Verbrauchsanzeige von BMW, die direkt den
> Saugrohrunterdruck anzeigt. Da kann man gleich die Stellung des
> Gaspedals nehmen.
>
> Die einzig vernünftige Methode ist die Luftmenge (MAF) zu benutzen.
> MAF/14.7 ergibt immer den aktuellen Verbrauch.
>

Wie gesagt, die Pumpe liefert einen Druck von 3 bar und ein MAP-Sensor 
zur Bestimmung des Saugrohrunterdrucks ist auch vorhanden.

Du sprichst jetzt eine Methode über Luftmassenmessung an. Wie 
funktioniert das?
Geht man davon aus, dass die Verbrennung bei λ=1 stattfindet und 
errechnet daraus die eingespritzte Kraftstoffmenge?
Also ein Luftmassenmesser ist auch vorhanden, wenn es damit also 
einfacher geht...
OBD ist nicht vorhanden, das Auto ist einfach zu alt.

LG

Werner Heisenberg schrieb:
> Die Luftmenge ist also die genaueste Methode

Es gibt allerdings auch Phasen mit Schubabschaltung ...

Gruß Anja

Anja schrieb:
> Werner Heisenberg schrieb:
>> Die Luftmenge ist also die genaueste Methode
>
> Es gibt allerdings auch Phasen mit Schubabschaltung ...
>
> Gruß Anja

Soviel wie die Kiste schluckt, bezweifel ich ganz ehrlich, dass die ne 
Schubabschaltung hat, wobei man da dann halt auch einfach ein 
Einspritzventil anzapfen könnte um das zu testen.

Ich denke ich werde einen Coretx-M3 aus der LPC18xx Serie nehmen.
Da hab ich von SD/MMC bis USB zum Logging alles dabei. Auch wenn ich mit 
ARM nicht ganz so erfahren bin...irgendwann muss man ja mal anfangen ;)


Ich bedanke mich nocheinmal recht herzlich bei allen hier.
Wahrscheinlich werde ich bzgl. des Verbrauchs die Methode mit dem LMM 
verwenden und mich mal genauer mit den Möglichkeiten beschäftigen, die 
Geschwindigkeit am Tacho abzunehmen, um nicht am ABS rumfummeln zu 
müssen.

LG

Dennis schrieb:
> und mich mal genauer mit den Möglichkeiten beschäftigen, die
> Geschwindigkeit am Tacho abzunehmen, um nicht am ABS rumfummeln zu
> müssen.

sehr gute Idee

Moin,

mal abgesehen davon, dass man den Durchschnittsverbrauch nicht auf 1/100 
l/km zu wissen braucht....
Ich habe auch schon Stromlaufpläne gesehen, bei denen die 
Einspritzventile nicht einzeln angesteuert werden, sondern parallel. Sie 
öffnen sich scheinbar erst dann, wenn der Unterdruck ausreicht. Bei 
einem solchen System wäre es sowieso nicht sinnvoll, die Signale einzeln 
abzunehmen.

@Klaus: Ja, die Franzosen haben schon immer seltsame Dinge ins Auto 
eingebaut.

@Ralph:
>Unsinn viel zu komplex und absolut unnötig. Der EINE µC langweilt sich
schon zu tode.

Mag sein, dass man genügend Rechenzeit hat. Aber wehe, man verhaspelt 
sich bei der Software und irgendwo wird ein Interrupt verschluckt. Viel 
Spaß beim Suchen, wenn sowas sporadisch auftritt - sofern man sowas 
überhaupt merkt.
Wegen der 2 Euro und ein paar Leiterbahnen auf der Platine mehr kann man 
nicht von "Komplex" sprechen - dafür wird die Software wesentlich 
vereinfacht und man ist für Erweiterungen offen. Schonmal Gedanken 
gemacht, weshalb die Autoindustrie für jede Funktion ein eigenes 
Steuergerät einbaut? Da hat sogar die Innenraumbeleuchtung einen eigenen 
µC....

Marvin M. schrieb:
> @Klaus: Ja, die Franzosen haben schon immer seltsame Dinge ins Auto
> eingebaut.

Wahrere Worte wurden nie gesprochen :D