Hi Leute, Mein Oszi zeigt ein bei gewissen Stellungen des Tastkopfes ein Rauschen an. Je mehr der Masse parallel zur Leitung verläuft desto stärker ist das Rauschen auf 3.png. Auf den beiden Bildern ist jeweils einmal die Tastkopfmasse an die Leitung gelegt und einmal nicht - man sieht den Effekt. Weiß jemand den Grund hierfür? lg
Du hast zwischen der Spitze des Tastkopfes und der Masse-Klemme letztendlich eine Leiterschleife in der du dir alles möglichen elektromagnetischen Felder einkoppeln kannst. Zusätzlich dazu hat das Oszi natürlich auch noch ein bisschen rauschen.
Wenn Du die Masseklemme mit der Tastkopfspitze verbindest, hast Du eine Antenne, die Störungen in deiner Umgebung aufnimmt. Verbinde die Masse direkt an der Spitze mit der Tastkopfspitze und Du wirst nichts mehr sehen. Gruß Markus
mich würde mal interessieren was das für eine einstreuung ist... recht regelmäßig, ~40Hz.
Artefakte beim skalieren? Bei mir bleibt das Rauschen unter 4mV Spitze-Spitze. Nur wenn ich auf 200mV einstelle, auf Stop drücke und dann auf 20mV skaliere bekomme ich solche Bilder.
c. m. schrieb: > mich würde mal interessieren was das für eine einstreuung ist... recht > regelmäßig, ~40Hz. Habs mal im Haus herumgeschleppt, bleibt im gesamten Haus.
Kein Name schrieb: > Artefakte beim skalieren? > > Bei mir bleibt das Rauschen unter 4mV Spitze-Spitze. Nur wenn ich auf > 200mV einstelle, auf Stop drücke und dann auf 20mV skaliere bekomme ich > solche Bilder. Ne kein Skaliereffekt bei mir. Sind bei mir je nach Positionierung 20mV bis 100mV Spitze-Spitze.
für mich sind das eher 50Hz, könnte also durchaus aus dem Stromnetz kommen. Was ist das überhaupt für ein Oszi? Billig Müll oder was gutes?
low potenial schrieb: > Was ist das überhaupt für ein Oszi? Billig Müll oder was gutes? Steht doch da: Owon, iirc Chinakracher.
Auch bei einem "Guten" stolpert man über sowas. Wenn ich im Labor den Tastkopf einfach so in die Luft halte und die Empfindlichkeit auf 20 mV/Raster stelle, kann ich den SFB auf'm Display sehen. Ähnliches hat man durch Leuchtstofflampen, CCFL-Beleuchtungen, Schaltnetzteile, Energiesparlampen, PLC-Zeugs und so weiter. Selbst die gute Miele-Waschmaschine im Keller macht im ganzen Hause Spuk bis ins 40m Band, wenn sie läuft. Schalte mal alles aus, was da verdächtig zu sein scheint, aus und stülpe eine Reihe von Entstör-Ferriten über die Netzleitung deines Oszis. Vielleicht ist es ja dessen eigenes Netzteil... W.S.
> Vielleicht ist es ja dessen eigenes Netzteil...
Danke für deine Antwort.
Wenn es das eigene Netzteil ist, wieso wird das Rauschen nicht permanent
gemessen? Kann da schwer einen Zusammenhang erkennen.
Ein Signal aus dem eigenen Netzteil liegt zwischen Oszi und Masse und der Tastkopf bekommt seinen Anteil ueber seine Kapazitaet nach Masse. Bekannter Effekt bei Radios. J.
low potenial schrieb: > für mich sind das eher 50Hz, könnte also durchaus aus dem Stromnetz > kommen. Soweit zu erkennen, steht die Zeit-"Ablenkung" auf 5ms(/div). Bei einer Periodendauer von fast 4.8 div können das eigentlich keine 50Hz sein, wenn da nicht irgendetwas bös neben der Spur ist.
Bevor du hier Raetsel postest, koenntest du selbst einige Vorarbeit leisten. 1. > Je mehr der Masse parallel zur Leitung verläuft Vermutlich meinst du die Zuleitung zum Tastkopf, aber der Schirm dieses Kabels liegt auf Masse. Wenn sich da wirklich ein Effekt ergibt, dann muss auf dem Tastkopfkabel eine Welle stehen, halbe Wellenlaenge ca. 1m = 150MHz. Amateurfunker ? Irgendwie nicht wahrscheinlich. 2. Anscheinend hast du den Masseclip an die Tastkopfspitze gelegt. Wie sieht das Signal aus bei offener Spitze? Was ist, wenn du von 1:10 auf 1:1 umschaltest? 3. Stimmt die Zeit 5 ms/div.? Leg ein 50 Hz Netzsignal auf den 2.Kanal, damit man einen sicheren Massstab hat, ob netzsynchron oder nicht? 4. Wie sieht das Signal aus, wenn das Kabel nicht in Windungen auf dem Tisch liegt, wie auf der ganzen restlichen Tischflaeche, oder am Netzkabel ? Systematisches Faktensammeln unterscheidet den Wissenschaftler vom Bastler. Ich tippe auf irgenein Schaltnetzteil mit Signalpausen in den Nulldurchgaengen. J.
Bitte Terminologie beachten: Rauschen und Störsignale sind zwei unterschiedliche paar Schuhe. Was hier gezeigt wird hat mit Rauschen nicht das geringste zu tun. Sieht mir eher nach einer Mischung aus TFT-Hintergrundbeleuchtung plus Einstrahlung durch Schaltnetzteil gepaart mit Aliasing durch schlecht gewählte Abtastrate aus.
Angehängte Dateien:
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2_1x_rot_10x_gelb_.gif
20 KB -
2_10x_rot_1x_gelb_.gif
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2_tastkopf_loose_rot_netz_gelb_.gif
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3_gnd_rot_netz_gelb_.gif
25 KB
> 2. Anscheinend hast du den Masseclip an die Tastkopfspitze gelegt. > Wie sieht das Signal aus bei offener Spitze? > Was ist, wenn du von 1:10 auf 1:1 umschaltest? siehe Grafiken 2. > 3. Stimmt die Zeit 5 ms/div.? > Leg ein 50 Hz Netzsignal auf den 2.Kanal, damit man einen sicheren > Massstab hat, ob netzsynchron oder nicht? siehe Grafik 3: Nein nicht Netzsynchron. > 4. Wie sieht das Signal aus, > wenn das Kabel nicht in Windungen auf dem Tisch liegt, > wie auf der ganzen restlichen Tischflaeche, > oder am Netzkabel ? Ob mit oder ohne Windungen macht keinen sichtbaren Unterschied.
Die Signalamplitude steigt mit der Tastkopfimpedanz, Das spricht fuer hochohmige (kapazitive) Einkopplung. Bild 3 ist netzsynchron, aber Bild 3 nicht! wieso ? J.
juergen schrieb: > Die Signalamplitude steigt mit der Tastkopfimpedanz, Das spricht fuer > hochohmige (kapazitive) Einkopplung. > Bild 3 ist netzsynchron, aber Bild 3 nicht! wieso ? J. Auf Bild 3 liegt der Tastkopf einfach in Luft -> gewohnte Einkopplung vom 50HZ Netz. Wieso das Signal auf Bild 4 nicht Netzsynchron ist weiß ich auch nicht - dazu ist mitunter das Topic. ^^
c. m. schrieb: > mich würde mal interessieren was das für eine einstreuung ist... recht > regelmäßig, ~40Hz. +1 - auch interessiert. Zumindest eine Zusatzinfo: Jedenfalls wirds ganz stark wenn ich den Tastkopf an den Ozi-Bildschirm(Bei den anderen Bildschirmen überhaupt kein Effekt) anlege - nur wo wäre da der Zusammenhang... Also irgendwas hinterm Bildschirm...
Vor Name schrieb: > Zumindest eine Zusatzinfo: Jedenfalls wirds ganz stark wenn ich den > Tastkopf an den Ozi-Bildschirm(Bei den anderen Bildschirmen überhaupt > kein Effekt) anlege siehe dieser Eintrag: branadic schrieb: > Sieht mir eher nach einer Mischung aus > TFT-Hintergrundbeleuchtung plus Einstrahlung durch Schaltnetzteil ...
> Jedenfalls wirds ganz stark wenn ich den Tastkopf an den Oszi-Bildschirm > anlege Also ist es wirklich ein Eigensignal aus dem Geraet, z.B. Beleuchtung. > (Bei den anderen Bildschirmen überhaupt kein Effekt) welchen anderen ? J.
Johannes E. schrieb: > Vor Name schrieb: >> Zumindest eine Zusatzinfo: Jedenfalls wirds ganz stark wenn ich den >> Tastkopf an den Ozi-Bildschirm(Bei den anderen Bildschirmen überhaupt >> kein Effekt) anlege > > siehe dieser Eintrag: > > branadic schrieb: >> Sieht mir eher nach einer Mischung aus >> TFT-Hintergrundbeleuchtung plus Einstrahlung durch Schaltnetzteil ... Wäre es die TFT Hintergrundbeleuchtung würde ich meiner Meinung nach den gleichen Effekt beim Laptop-Bildschirm sowie Zweitmonitor sehen. Anderer Meinung?
Sieht wohl nach mangelnder Abschirmung der Frontplatte bzw Bildschirm aus. Ich habe gerade mal den Versuch bei unseren Agilent DSO6002 gemacht. Im empfindlichsten Messbereich ( mit 10:1 Teiler 10mV/Teil ) kann ich ein schwaches Signal unterhalb des Bildschirmes dedektieren, welches in einen Abstand von 10cm verschwunden ist. Am Bildschirm selbst ist nichts auszumachen. Es gibt also offenbar schon Unterschiede in der Qualität der Geräte , auch was eigene EMV betrifft. Ralph Berres
juergen schrieb: >> Jedenfalls wirds ganz stark wenn ich den Tastkopf an den Oszi-Bildschirm >> anlege > Also ist es wirklich ein Eigensignal aus dem Geraet, z.B. Beleuchtung. > >> (Bei den anderen Bildschirmen überhaupt kein Effekt) > welchen anderen ? > > J. Bildschirm des Laptops sowie einen 2ten TFT. Effekt ist nur beim Oszi spürbar also ja, Eigensignal. Aber obs vom Bildschirm kommt, hier bin ich noch stutzig.
Vor Name schrieb: > Wäre es die TFT Hintergrundbeleuchtung würde ich meiner Meinung nach den > gleichen Effekt beim Laptop-Bildschirm sowie Zweitmonitor sehen. > Anderer Meinung? Man kann so eine Hintergrundbeleuchtung bzgl. der Störabstrahlung unterschiedlich gut oder schlecht machen, mehr muss man dazu wohl nicht sagen.
Vor Name schrieb: > Aber obs vom > Bildschirm kommt Es ist wohl der WANDLER für die CCFL-Hintergrundbeleuchtung bzw. die nicht vorhandene Abschirmung (incl. Leitungen und CCFL selbst).
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