Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Dimmer flackert.


von limex (Gast)


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Hallo,

ich habe folgendes Problem und zwar habe ich einen Dimmer der bei 
unterschiedlichen Potistellungen anfängt zu flackern , aber aufhört wenn 
ich 2lampen anschliesse. Ich habe den triac schon durch mehrere 
getauscht und den poti durch einen festwiderstand ersetzt. Dann habe ich 
die Kondensatoren gewechselt bis auf 1. Der diac wurde auch schon 
ersetzt und die spule denke ich mal ist heile. Mein Verdacht liegt jetzt 
bei dem 2. Kondensator. Ich war jetzt schon bei einen Elektronikladen, 
aber die wussten auch nicht was dasfür einer ist. Die haben aber 
vermutet das, dass ein kombinierter ist also noch eine spule oder so 
integriert hat. Ich habe mal ein Foto angehangen mit einem Bild von den 
Kondensator und den Bezeichnungen darauf. Wäre nett wenn mir einer sagen 
könnte ,was das für ein Kondensator ist.

Mfg

von nicht "Gast" (Gast)


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Bildformat-Postings in 3 ... 2 ... 1 ...

von amateur (Gast)


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Es geht noch größer!
Mit 4-facher Interpolation müssten auch 5,2MB herauszuholen sein:-)

von Dave N. (Firma: Geknechteter Pennäler) (schueler-bubi)


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Ja Bildformate und dann soll man sich noch den Hals verrenken, nee 
danke.

von Jens G. (jensig)


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>ich habe folgendes Problem und zwar habe ich einen Dimmer der bei
>unterschiedlichen Potistellungen anfängt zu flackern , aber aufhört wenn
>ich 2lampen anschliesse. Ich habe den triac schon durch mehrere
>getauscht und den poti durch einen festwiderstand ersetzt. Dann habe ich
>die Kondensatoren gewechselt bis auf 1. Der diac wurde auch schon
>ersetzt und die spule denke ich mal ist heile. Mein Verdacht liegt jetzt

Da hast Du ja schon fast 100% ersetzt ...

Schon mal daran gedacht, daß die Dimmer meistens auch eine Mindestlast 
brauchen, um sauber zu funktionieren? Möglicherweise liegst Du mit der 
einen "Birne" noch drunter ...

von Rolf S. (miromac)


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ich habe folgendes Problem und zwar habe ich ein Bild,
das ist sowas von riesig und unscharf
und zu 2/3 ohne relevanten Inhalt und um 90° gekippt ...

Wäre nett, wenn du dich mal in andere hineinversetzen würdest...

von Harald W. (wilhelms)


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limex schrieb:

> ich habe folgendes Problem und zwar habe ich einen Dimmer der bei
> unterschiedlichen Potistellungen anfängt zu flackern ,

Ja der Grund dafür ist meist eine miese Schaltung.
Besser wird es mit doppelten RC-Glied. Aber das
kostet natürlich...
(ca. 20ct)
Gruss
Harald

von dolf (Gast)


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limex schrieb:
> aber aufhört wenn
> ich 2lampen anschliesse.

da wird eindeutig der min haltestrom des triac´s unterschritten.
mehr laststrom und gut.

von oszi40 (Gast)


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>> unterschiedlichen Potistellungen
>> trotz Festwiderstand

Wenn der Arbeitsbereich ungünstig ist flackert es. Datenblatt?
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0411081.htm

von amateur (Gast)


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>Ich war jetzt schon bei einen Elektronikladen,
>aber die wussten auch nicht was dasfür einer ist.

Sag denen, sie sollen sich ihr Lehrgeld zurückgeben lassen.

Üblicherweise ist, wo MKP drauf steht auch MKP drinnen. Also ein 
X-Kondensator in deinem Falle mit 0,1µF/275V.

Ich würde mich aber mal mit der Minimallast beschäftigen.

von MaWin (Gast)


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> ich habe folgendes Problem und zwar habe ich einen Dimmer der bei
> unterschiedlichen Potistellungen anfängt zu flackern , aber aufhört wenn
> ich 2lampen anschliesse.

Der Dimmer ist also offenbar nicht für so niedrige Last gebaut.

Dimmer haben Mindestlasten, steht auch meist drauf, z.B. 40W - 250W.

Wenn man dann 25W anschliesst (oder bei 40W recht wenig einstellt), dann 
flackert er halt.

Da hilft es nichts, die Bauteile wahllos zu tauschen.

Da müsste man schon gezielt so andere Bauteile einbauen, daß die 
einstellbare Leistung kleiner werden kann.

von limex (Gast)


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Mir ist klar das, dass Bild nicht das beste ist,allerdings ist es das 
einzigste wo man die Schrift darauf lesen kann. Klar, ich kann mich auch 
hinsetzen und das Bild bearbeiten ,allerdings dauert es dann länger bis 
ich eine Antwort habe. Wenn sich dann einer beschweren würde würde ich 
es ja noch verstehen nur wenn dann 5 Leute meinen einen auf schlau zu 
machen und tipps zu geben wie man das Bild noch vergrössern kann o.ä. 
dann finde ich, das ihr kein bisschen besser seid wie ich. Das mal zu 
der Sache.

Jetzt zum Thema:
Die Sache ist die es steht als maximale Last an der Lampenfassung 60w 
,da gehe ich mal davon aus das der dimmer daran angepasst ist. Der 
ursprüngliche Triac war ein bta08-600b den habe ich schon durch einen 
bta16, bta08 und bta 06 getauscht. Der Fehler bleibt aber bestehen.

von Martin K. (maart)


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limex schrieb:
> Mir ist klar das, dass Bild nicht das beste ist,allerdings ist es das
> einzigste wo man die Schrift darauf lesen kann. Klar, ich kann mich auch
> hinsetzen und das Bild bearbeiten ,allerdings dauert es dann länger bis
> ich eine Antwort habe.

Na wenigstenst bist du ehrlich. Ich wünsche dir, dass keiner mehr 
antwortet.

von Start-Programme-Zubehör-Paint (Gast)


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Martin Kreiner schrieb:
> allerdings dauert es dann länger bis

Frechheit gegenüber Android-Usern mit 200MB "Flatrate"!!

Rechte Maustaste an Bilddatei drücken und mit Paint wieder als .jpg 
abspeichern dauert weniger als 30 Sekunden.

von limex (Gast)


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Ach darum geht es euch, ihr habt angst das ihr später nur noch mit 
64kBit/s surft?
Naja, falls es dich interessiert um das bild hochzuladen müsste ich 
erstmal den pc hochfahren, bin nämlich auch Android User! Dann müsste 
ich Kies Air starten. Danach lade ich das Bild auf den PC, modifiziere 
es, speicher es und lade es wieder aufs Handy Zeitaufwand 15min. Mit 
posten 25 min. Also gut eine halbe Stunde. Und nebenbei noch unnötige 
Stromverschwendung (PC nur fürs Bild bearbeiten hochfahren). In der Zeit 
kann ich schon wieder etwas anderes fertig haben.

von troll (Gast)


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Wenn du eine halbe Stunde brauchst um ein Bild zu drehen und 
zuzuschneiden benutzt du entweder die grundlegend falsche Technik oder 
bist du doof.

Bedenke: Du willst was von uns, nicht umgekehrt.

Und schon oft angesprochen aber hier nochmal zum Nachlesen: 
Bildformate

von Dave N. (Firma: Geknechteter Pennäler) (schueler-bubi)


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So wie sich der Gute hier verhält drängt sich mir der Verdacht auf, bei 
dem flackert nicht nur sein Dimmer.

Auch sein Benehmen braucht dringend eine fachkundige Reparatur.

von Peter Z. (Gast)


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Das Problem scheint die zu geringe Last zu sein. Dabei wird die 
Phasenverschiebung des Stromes wegen der Spule, resp. deren 
Induktivität, zu gross.
Um die Induktivität z.B. zu halbieren kannst du die Hälfte des 
Wicklungsdrahtes abwickeln. Vor dem Anlöten solltest du aber noch den 
Isolationslack an der Lötstelle auf dem Wicklungsdraht entfernen.
Probiers doch mal, das Ergebnis würde mich auch interessieren. ;-)

(Es gibt übrigens auch Dimmer mit mind. 100W Last.)

von MaWin (Gast)


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Autsch, die Induktivität sinkt keineswegs auf die Hälfte wenn man die 
Hälfte der Windungen entfernt.

von limex (Gast)


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Hallo,
noch ma ne ganz einfsche Sache: Wenn hier einfach nur welche Streit 
suchen dann bitte in einem anderen Thema.a Mir ist klar das ich was von 
euch will, sber es reicht ja auch wenn einer seine meinung abgibt und 
tipps gibt wie ich das Bild ändere, nur das dann andere ihre 
sarkastischen Sprüche nicht verkneifen können das kann ich nicht 
verstehen. Ich versuche doch lediglich mit euch eine Lösung des 
Dimmerproblems zu finden.Deswegen finde ich es auch super das mir immer 
noch Leute helfen.
Das war jetzt auch die letzte Antwort zu dem Bild von mir.

Jetzt wieder zum Problem:
Ich werde heute nochmal zu den Laden fahren vielleicht haben sie ja 
einen passenden mkp da, wenn nicht werde ich den wohl bestellen müssen.
Das mit der Spule finde ich interessant, die ist ja eigentlich nur zum 
entstören da, sprich ich könnte sie ja zum Testen mal mit einem Draht 
ersetzen oder?
Wenn die Lampe dann noch flackern würde dann müsste ja etwas anderes das 
Problem sein.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Hallo Limex,


> verstehen. Ich versuche doch lediglich mit euch eine Lösung des
> Dimmerproblems zu finden.Deswegen finde ich es auch super das mir immer
> noch Leute helfen.
> Das war jetzt auch die letzte Antwort zu dem Bild von mir.

Versteh das doch, Du moechtest eine ANtwort, moechtest Dich aber nicht 
an die Regeln halten.

Das ist eine Frage des gegenseitigen Respekts.
Und anstatt Dich zu rechtfertigen wie furchtbar viel Arbeit es waere, 
ein Bild zu komprimieren (es hat mich keine 50 Sekunden gekostet) waere 
Dir kein Zacken aus der Krone gefallem, Dich hier zu entschuldigen und 
das Foto nochmal kleiner einzustellen.

> Jetzt wieder zum Problem:

Du hast hier bereits alle notwendigen Antworten zu Deinem Problem 
gefunden.
Also loese es un fuer die naechste Frage, denk an unsere Regeln hier.


Gruss

Michael

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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limex schrieb:
> ... In der Zeit
> kann ich schon wieder etwas anderes fertig haben.

In der Zeit, die jemand hier braeuchte um Dir eine Antwort zu geben, 
koennte er schon wieder was anderes fertig haben....

Hast DU das schon mal bedacht?


Gruss

Michael

von Peter R. (pnu)


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Dimmer mit einstufiger RC-Phasenverschiebung haben relativ starke 
Rückwirkung von der Last auf den Dimmer.

Dazu kommt noch die starke Änderung des Widerstands einer Glühbirne wenn 
sich ihre Helligkeit ändert.Gerade mit Lampen kleiner Leistung ist die 
Neigung zum Flackern groß.

Die Werte in der bestehenden Schaltung zu ändern behebt dieses Problem 
nicht, sondern verschiebt es nur (geringfügig) in einen anderen 
Lastbereich.

Da würde es nur helfen, eine etwas umfangreichere Schaltung zu wählen 
(mit zwei RC-Gliedern) Die wird im bestehenden Dimmer allerdings kaum 
genügend Platz finden.

Die Induktivität hat die Aufgabe der Funkentstörung und auf das 
Verhalten des Dimmers keinen wesentlichen Einfluss. Außerdem führt ein 
Änderung am L fast immer zu erheblich stärkeren Störausstrahlungen.

von Schnauf (Gast)


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> und zwar habe ich einen Dimmer...

Ja, wie heißt er denn, welcher Hersteller?
Es wird lustig hin- und hergeschrieben über ein Ding ohne Namen.

von Herr Spam (Gast)


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> Dimmer...
Dimmer gehts nimmer? http://de.wikipedia.org/wiki/Dimmer

von limex (Gast)


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Es ist ein Phasenanschnittdimmer.marke schau ich gleich nach scheint 
aber eher ein noname Produkt zu sein.
Es scheint an der Spule zu liegen und zwar wenn ich die mit einem Draht 
überbrücke läuft er ganz ruhig. Vorher hat der Triac laute geräusch 
verursacht. Kann die Spule nen Schaden haben? Optisch sieht alles i.O. 
aus. Kann sich der Lack mit der Zeit lösen und wenn ja könnte es daran 
liegen?
Die Lampe ist von 2008.

von oszi40 (Gast)


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1.Eine schlecht gewickelte Spule mit losen Teilen macht Lärm.
2.Bei Windungsschluss kann sie auch brummen.

von limex (Gast)


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So, ich habe mal gerade die Marke des Dimmers in Erfahrung gebracht und 
zwar larelco, falls das jemanden etwas sagt. Dabei habe ich allerdings 
gelesen das er von 100-500W regelt... und auf der Fassung steht max. 
150W und nicht 60W ... d.h. ich habe mich wohl irgendwie verlesen oder 
so und ich habe eigentlich 2 mal nachgeschaut... Naja jetzt wäre das 
Problem ja eigentlich gelöst leider weiß ich aber nicht ob er vorher mit 
einer 60W Lampe lief weil wenn doch dann wird die Spule ja trotzdem 
einen Weg haben. Ich werde deswegen mal nachfragen.Wie kann ich testen 
ob die Spule noch heile ist und wie könnte ich den Dimmer auf 60W 
umbauen also welche Spule müsste ich da nehmen? Gibt es da einen 
ungefähren Wert?

von Peter Z. (Gast)


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Das Surren/Brummen kommt, weil die Spule mit dem Kondensator, der 
parallel Spule-Triac ist, einen LC Schwingkreis bildet. Das ist bei 
diesen Dimmern ganz normal, dass die deshalb brummen.
Flackert der Dimmer bei überbrückter Spule noch? Wenn ja, kannst du 
etwas mit der Spule machen, sonst würde ich es lassen.

(Wie ich letztlich falsch geschrieben habe; tatsächlich ist die 
Induktivität quadratisch von der Windungszahl abhängig. D.h. halbe 
Windungszahl => Viertel Induktivität)

von limex (Gast)


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Wenn ich die Spule überbrücke funktioniert der Dimmer ohne zu flackern.
Also die Spule verkleinern?

von Dödel (Gast)


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limex schrieb:
> Ach darum geht es euch, ihr habt angst das ihr später nur noch mit
> 64kBit/s surft?
> Naja, falls es dich interessiert um das bild hochzuladen müsste ich
> erstmal den pc hochfahren, bin nämlich auch Android User! Dann müsste
> ich Kies Air starten. Danach lade ich das Bild auf den PC, modifiziere
> es, speicher es und lade es wieder aufs Handy Zeitaufwand 15min. Mit
> posten 25 min. Also gut eine halbe Stunde. Und nebenbei noch unnötige
> Stromverschwendung (PC nur fürs Bild bearbeiten hochfahren). In der Zeit
> kann ich schon wieder etwas anderes fertig haben.

Was bist du für ein arrogantes A"*ç%!!!

von troll (Gast)


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>    Bild.jpg
>    390 KB, 10 Downloads
>2155 x 2132 Pixel

Du willst es nicht richtig machen oder?

von limex (Gast)


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Kleiner Tipp,das original hatte 1,9MB und ich bin der Anleitung von 
Start-Programme-Zubehör gefolgt und hab sogar noch den müll 
rausgeschnitten. Nächstes mal werde ich der Anleitung aus dem Forum 
folgen, wenn euch das besser gefällt ...

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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limex schrieb:
> Kleiner Tipp,das original hatte 1,9MB und ich bin der Anleitung von
> Start-Programme-Zubehör gefolgt und hab sogar noch den müll
> rausgeschnitten. Nächstes mal werde ich der Anleitung aus dem Forum
> folgen, wenn euch das besser gefällt ...

Ohh...herrlich! Vielen Dank fuer den wertvollen Hinweis.

Was lernen wir hier:
limex hat doch alles super richtig gemacht.
WIR brauchen Tips, wie man 1.9MB auf 400kB Bilder reduziert und sogar 
den Muell rausschneidet.

> Was bist du für ein arrogantes A"*ç%!!!

ACK! Und ich hatte noch Mitleid mit ihm.

Gruss

Michael

von Peter Z. (Gast)


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> Wenn ich die Spule überbrücke funktioniert der Dimmer ohne zu flackern.
> Also die Spule verkleinern?
Ja. Ich würde mal etwa die Hälfte der Wicklungen entfernen.
Und schau, dass die Wicklungen 'immer noch' gleichmässig um den 
Ringkernverteilt sind, ist etwas besser.
Keine Garantie.

von Lena S. (lena_s)


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auch wenn es spät kommt.... ich würde den Fehler in der 
"Betriebsspannung" des Dimmers suchen. Oft liegt der Dimer in serie mit 
der Last, und holt sich seine Betriebsspanung über den widerstand der 
Last währent der Triac nicht durchschaltet. Daher gibt es immer eine 
Mindestlast bei einfachen Schaltungstypen, damit sich das RC-glied 
kontrolliert auflädt und dann über einen Diac und/oder einen Widerstand 
den Triac zündet.
Wenn die Mindestlast unterschritten werden soll, muss darauf geachtet 
werden, das sich der Kondensator vom R/C-Glied auch in 10ms aufladen 
kann.

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