Ein Schiebeschalter trennt mehrere Verbindungen

Kai St. schrieb:
>
> und möchte damit 7 Leitungen unterbrechen. In den Leitungen fließt max
> 20mA bei 9V.
>
> Wie könnte ich das am einfachsten realisieren?

Evtl. mit 7 Dioden.

Bitte mehr Angaben:
Digitale/Analoge Signale?
Was sitzt VOR dem Schalter? Kurzschlussfest?
Schaltplan!

Gruss

Michael

spontan schrieb:
> Schalte mit dem Schalter mehrere Relais.
> Einfach, sicher, überschaubar.

von was für relais reden wir hier?

gibt es sonst noch möglichkeiten? vllt mit einem ic?

Michael Roek schrieb:
> Bitte mehr Angaben:
> Digitale/Analoge Signale?
> Was sitzt VOR dem Schalter? Kurzschlussfest?
> Schaltplan!

Analoge Signale.
Schaltplan siehe Anhang. Dort wo die grünen Striche sind, würde ich 
gerne unterbrechen. Das ganze zwei mal (bis auf 9V Block, der nur 
einmal), macht 7 Leitungen.

Bin beim googeln gerade noch auf den CMOS-IC 4066 gestoßen. Würde das 
mit dem auch gehen?

http://www.google.de/imgres?um=1&hl=de&client=firefox-a&sa=N&tbo=d&rls=org.mozilla:de:official&biw=1280&bih=671&tbm=isch&tbnid=gAVOl6zTrh7NXM:&imgrefurl=http://www.cmos4000.de/cmos/4066.html&docid=yljcOWoT0u6vnM&imgurl=http://www.cmos4000.de/media/cmos/ic-cmos-4066.jpg&w=709&h=472&ei=DjfLUKzOAse0tAaAuYDAAg&zoom=1&iact=hc&vpx=165&vpy=174&dur=6102&hovh=183&hovw=275&tx=133&ty=99&sig=104214682928279698467&page=1&tbnh=136&tbnw=204&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:1,s:0,i:92

oszi40 schrieb:
> Wenn ich die CMOS-Schaltung und den 100 MOhm Widerstand so sehe, wird
> der Aufbau wohl weniger optimal werden (weil sehr hochohmig).

Wie meinst du das?

oszi40 schrieb:
> 4-fach-Schalter sollte beim Versandhändler Deines Vertrauens zu finden
> sein.

4-fach Schalter bringt mir nichts. ich habe den Schalter schon, den ich 
verwenden muss.

aGast schrieb:
> Was willst Du den mir der Schaltung überhaupt machen? Irgendwie kapier
> ich auf Anhieb den Sinn nicht so ganz.

Das ist ein Spannungsteiler mit Spannungsfolger, welcher mir bei Drehung 
des Potis in der Mitte ein lineares Spannungssignal liefert, mit dem ich 
etwas anderes steuere.

oszi40 schrieb:
> Kai St. schrieb:
>>> der Aufbau wohl weniger optimal werden (weil sehr hochohmig).
>> Wie meinst du das?
>
> Sehr hochohmig ist selten von Dauer falls es mal funktioniert.

Versteh dich leider immer noch nicht :-) diese 100 MOhm sind von einem 
Voltmeter (sind in realität sogar 1000 MOhm). Heißt das der CMOS macht 
das nicht mit? Oder wieso "selten von Dauer"?

oszi40 schrieb:
> Dann nimm 4-fach Relais und besorge mehr Strom oder überlege genauer
> warum Dein Schalter nicht funktioniert! Einschaltreihenfolge?

mehr Strom geht leider nicht. habe nur diese 9V Batterie zur Verfügung. 
Und mein Schalter geht nicht, weil er nur eine Verindung unterbrechen 
kann!?!

aGast schrieb:
> Ahh, und ich dachte immer ein stinknormales lineares Poti ohne viel OPs
> drum rum liefert auch eine lineare Spannung am Schleifer wenn es als
> Spannungsteiler geschaltet ist.

Naja das spielt jetzt weniger eine Rolle. Die Schaltung hat schon seine 
Darseinsberechtigung... ;-)

Spricht denn etwas gegen den CMOS-IC 4066??
Danke!

Werner schrieb:
> Kai St. schrieb:
>> Spricht denn etwas gegen den CMOS-IC 4066??
>
> Das kommt drauf an, was bei U_Signal angeschlossen ist.

Da wird von einem Steuergerät das Potential gemessen.

Kai St. schrieb:
> Werner schrieb:
>> Kai St. schrieb:
>>> Spricht denn etwas gegen den CMOS-IC 4066??
>>
>> Das kommt drauf an, was bei U_Signal angeschlossen ist.
>
> Da wird von einem Steuergerät das Potential gemessen.

Spricht da etwas dagegen? :-)

Weiß jemand, was oszi40 mit folgendem gemeint hat?

> oszi40 schrieb:
>> Wenn ich die CMOS-Schaltung und den 100 MOhm Widerstand so sehe, wird
>> der Aufbau wohl weniger optimal werden (weil sehr hochohmig).
>> ...
>> Sehr hochohmig ist selten von Dauer falls es mal funktioniert.

Kai St. schrieb:

> Ich habe einen ganz normalen Schiebeschalter und möchte damit
> 7 Leitungen unterbrechen.

> Wie könnte ich das am einfachsten realisieren?

Normalerweise nimmt man dann einen mindestens 7poligen Schalter.
Ich kann mir aber kaum eine Anwendung vorstellen, wo eine solche
siebenpolige Unterbrechung nötig ist.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Normalerweise nimmt man dann einen mindestens 7poligen Schalter.

ich muss eben meinen schon vorhandenen schalter dazu verwenden.

Harald Wilhelms schrieb:
> Ich kann mir aber kaum eine Anwendung vorstellen, wo eine solche
> siebenpolige Unterbrechung nötig ist.

bei meiner anwendung ist es eben nötig...

Kai St. schrieb:
> Spricht denn etwas gegen den CMOS-IC 4066??

Es wird wahrscheinlich gehen. Entscheident ist der Innenwiderstand, der 
Analogschalter, der
- im "ON"-Zustand einen Spannungsabfall bewirkt
und der Leckstrom, der
- im "ON" und "OFF"-Zustand zusätzlich Ströme fließen lässt.

Das beeinflusst Deine Schaltung. Ob der Einfluss klein genug ist, hängt 
von den Anforderungen ab.
Bei dem Schalter für die 9V-Batterie ist der "ON"-Widerstand vielleicht 
zu groß, bei den anderen Signalen wird es wohl gehen.

Übrigens:
Dein 4066 (besser vielleicht ein 74HC4066, da kleinerer "ON"-Widerstand) 
muss auch versorgt werden, und Du brauchst ein gemeinsames GND-Potential 
zwischen Schalter und den geschalteten Signalen.
Also brauchst Du entweder einen separaten 9V-Block oder Du schaltest den 
"+" der 9V (das ist sowieso besser) und der 4066 hängt immer fest an den 
"-" und "+" des 9V-Blocks.

Noch eine Frage: warum willst oder musst Du alle 4 Signale schalten? 
Reicht es nicht, nur den Ausgang "U_Signal" abzuschalten bzw. 
umzuschalten?

Gruß Dietrich

Dietrich L. schrieb:
> Das beeinflusst Deine Schaltung. Ob der Einfluss klein genug ist, hängt
> von den Anforderungen ab.

Wichtig ist einfach, dass U_Signal linear ist und zwischen meinen zwei 
eingestellten Grenzen verläuft.
Ich habe in Multisim einfach mal jeweils einen 300 Ohm widerstand (als 
Innenwiderstand im "ON"-Zustand) dazu gepackt und U_Signal schien mir 
linear zu bleiben.

Dietrich L. schrieb:
> und der Leckstrom, der
> - im "ON" und "OFF"-Zustand zusätzlich Ströme fließen lässt.

wo fließt der leckstrom und wie kann ich das überprüfen?

Dietrich L. schrieb:
> Bei dem Schalter für die 9V-Batterie ist der "ON"-Widerstand vielleicht
> zu groß, bei den anderen Signalen wird es wohl gehen.

Dann lasse ich den Schalter bei der 9V-Batterie weg. Der ist eigentlich 
auch nicht nötig. Habe nur gedacht, dass ich eleganterweise den OPVs 
noch den Strom wegnehme, aber das kann ich eigentlich auch lassen.

Dietrich L. schrieb:
> Dein 4066 (besser vielleicht ein 74HC4066, da kleinerer "ON"-Widerstand)

wollte eigentlich den hier:
http://www.conrad.de/ce/de/product/155676/Logik-IC-ST-Microelectronics-HCF-4066-BEY-Gehaeuseart-DIP-14-Ausfuehrung-Quad-Bilateral-Switch/SHOP_AREA_17311&promotionareaSearchDetail=005
nehmen, weil der bis 22V geht und ich meine 9V Batterie wahlweise auch 
durch 15V aus dem Netzgerät ersetzen möchte. Der hat zwar einen höheren 
Innenwiderstand, aber der 74HC4066 geht nur bis 13V.

Dietrich L. schrieb:
> Noch eine Frage: warum willst oder musst Du alle 4 Signale schalten?
> Reicht es nicht, nur den Ausgang "U_Signal" abzuschalten bzw.
> umzuschalten?

Also wie gesagt, den GND von der 9V zu trennen lasse ich jetzt weg. Aber 
die anderen drei Signale möchte ich trennen, weil kurz hinter meinen 
Grünen Strichen meine Anschlussbuchsen liegen. Und diese Buchsen 
verwende ich auch, um das Pontential von den angeschlossenen 
Kabeln/Signalen zu messen. Und ich weiß vorher nicht, welches Kabel GND, 
5V und U_Signal ist.

Vielen Dank Dietrich! Du hast mir in meinem anderen Thread auch schon 
sehr geholfen!

Kai St. schrieb:
> wo fließt der leckstrom und wie kann ich das überprüfen?

Der Strom ist relativ klein (Datenblatt!) und fließt in der Anschluss 
hinein oder heraus. Du wirst diesen "Dreckeffekt" wohl vernachlässigen 
können.

> Dann lasse ich den Schalter bei der 9V-Batterie weg. Der ist eigentlich
> auch nicht nötig. Habe nur gedacht, dass ich eleganterweise den OPVs
> noch den Strom wegnehme, aber das kann ich eigentlich auch lassen.

Gut.

> wollte eigentlich den hier:
> http://www.conrad.de/ce/de/product/155676/Logik-IC...
> nehmen, weil der bis 22V geht und ich meine 9V Batterie wahlweise auch
> durch 15V aus dem Netzgerät ersetzen möchte. Der hat zwar einen höheren
> Innenwiderstand, aber der 74HC4066 geht nur bis 13V.

Wenn Dir der Widerstand reicht, ist es ja OK.

Kai St. schrieb:
> Aber
> die anderen drei Signale möchte ich trennen, weil kurz hinter meinen
> Grünen Strichen meine Anschlussbuchsen liegen. Und diese Buchsen
> verwende ich auch, um das Pontential von den angeschlossenen
> Kabeln/Signalen zu messen. Und ich weiß vorher nicht, welches Kabel GND,
> 5V und U_Signal ist.

Das ist aber gar nicht gut. Wenn Du z.B. GND und +5V vertauschst, hast 
Du am +5V-Anschluss tatsächlich -5V gegenüber GND. Und der 
Analogschalter (xx4066) darf nur Spannungen schalten, die zwischen GND 
und Vcc liegen. Sonst geht er kaputt.

Wenn die Schaltung wirklich sicher sein soll gegen beliebige 
Vertauschung der Anschlüsse, brauchst Du entweder
- potentialfreie Kontakte (Mehrfachschalter oder Relais), oder
- eine wesentlich aufwendigere Schaltung (das willst Du wahrscheinlich 
nicht wirklich), oder
- Steckverbinder, der nur in einer Position gesteckt werden kann,
- oder ...

Gruß Dietrich

Dietrich L. schrieb:
> Das ist aber gar nicht gut. Wenn Du z.B. GND und +5V vertauschst, hast
> Du am +5V-Anschluss tatsächlich -5V gegenüber GND. Und der
> Analogschalter (xx4066) darf nur Spannungen schalten, die zwischen GND
> und Vcc liegen. Sonst geht er kaputt.

Das verstehe ich nicht ganz...
Also ich möchte meine drei (bzw. 6) Buchsen von meiner Schaltung 
trennen, damit ich die an den Buchsen anliegenden Spannungen messen kann 
(also was von aussen an meine Buchsen angeschlossen ist). Wenn ich dann 
weiß, welches Kabel die 5V, GND und U_Signal ist, dann stecke ich die 
Stecker um, so dass sie zu meiner Schaltung passen.
Wieso habe ich da -5V wenn ich GND und +5V vertausche?

spontan schrieb:
> Ich raffs nicht, wieso so kompliziert?
>
> Besser ist doch:
>
> - Nicht aufstecken
> - Kabel messen
> - richtig aufstecken
>
> Du sparst Dir alle sinnlose Umschaltung. Du sparst alle Schalter, ob IC,
> Relais, Vielpolschalter.
>
> Um alles in der Welt, was treibt Dich an das richtige Aufstecken von 3
> Kabel so kompliziert zu gestalten?
>
> Oder anders, was verheimlichst Du weiterhin?
> Ist das was geheimdienstliches?

Lieber ist der Aufbau kompliziert und dann später die Anwendung einfach!
Es sind ja insgesamt 6 Kabel. Und das sind auch nicht immer die 
gleichen. Ich habe immer wieder neue 6 Kabel und weiß nie, welches 5V, 
GND und U_Signal ist. So kann ich einfach mit einem Drehknopf 6 
Positionen durchgehen und die Voltanzeige spuckt mir die zugehörige 
Spannung aus. So braucht der Anwender auch kein extra Multimeter und 
muss auch nicht mit irgendwelchen klemmen/fühlern rumfummeln und 
vertauscht dann auch nicht die kabel und und und ;-)

Kai St. schrieb:
> Wieso habe ich da -5V wenn ich GND und +5V vertausche?

Spannungen sind nie absolut, sondern immer Spannungen zwischen zwei 
Potentialen bzw. zwei Anschlüssen. Und die Polarität ist eine Frage des 
Bezugspunktes.
Und in Deiner Schaltung mit den OPs ist der Bezugspunkt der GND, und 
alle Spannungen wurden als Spannungen gegenüber GND betrachtet bzw. 
berechnet (und sind in dem Fall alle positiv).

Wenn Deine externen 5V falsch angeschlossen sind, ist der "+" Anschluss 
mit GND verbunden. Dann hat der "-" Anschluss der 5V eine Spannung von 
-5V gegenüber GND.

Oder ein anderes Beispiel: Du hast eine Batterie mit 1,5V. Je nachdem 
welchen Anschluss Du als Bezugspunkt nimmst, hast Du entweder +1,5V oder 
-1,5V. Und wenn Du 2 Batterien in Reihe schaltest und die Mitte als 
Bezugspunkt nimmst (=GND), dann hast Du an einem Ende +1,5V und am 
andern -1,5V.

Ich hoffe, das bringt etwas Klarheit in Dein "Spannungsproblem"...

Gruß Dietrich

Dietrich L. schrieb:

> Wenn Deine externen 5V falsch angeschlossen sind, ist der "+" Anschluss
> mit GND verbunden. Dann hat der "-" Anschluss der 5V eine Spannung von
> -5V gegenüber GND.

Meinst du die Situation im Anhang "A"? oder "B"? :-)

Gruß

Dietrich L. schrieb:
> Und der
> Analogschalter (xx4066) darf nur Spannungen schalten, die zwischen GND
> und Vcc liegen. Sonst geht er kaputt.

Gilt das auch wenn der Schalter eigentlich "offen" ist?

oszi40 schrieb:
> Ja, da MOSFETS keine Relais sind. (siehe Sperrschicht)

Mist. Gibt es Relais die sehr wenig Strom verbrauchen und die ich mit 
meiner 9V Batterie verwenden könnte?