Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Welches Multimeter - Fluke 117 + uA


von Yatko J. (denim)


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Hallo zusammen,
wahrscheinlich bin ich min. der 117 te der diese Frage stellt... jedoch 
hat mich die Suche nicht weitergebracht.

Ich möchte mir zu Weihnachten ein Multimeter gönnen :)

Dazu habe ich mir ein paar Fluke Multimeter angeschaut.
Der Fluke 117 ist fast das Gerät welches in Frage käme und das kann was 
ich benötige.
Leider keine mA bzw uA welches ein K.O. Kriterium ist. Ein weiteres 
Manko ist das es wohl keine Schnittstelle besitzt um Daten zu loggen.

Daher hoffe ich auf eure Mithilfe und dass ihr mir hoffentlich ein 
anderes Fluke oder anderes hochwertiges Messgerät empfehlen könnt. Hier 
ein paar Eckdaten die ich mir vom 177 und 117 zusammengeschustert habe:

- Budget: ~ 350€
- Durchgangspieper ~ uS 500 (also fast in Echtzeit und kein kancken oder 
so)
- Display update ca.  4 * in der Sekunde
- Abmessungen wie das Fluke 117, und nicht viel größer (B x H x T) 84 x 
167 x 46 mm
- Schönes weiß beleuchtetes Display (was man nie nutzt, aber trotzdem )

- Schnittstellen:  USB oder Seriell
- Kapazität:          1 nF - 1000 µF
- A/AC:      0.01 mA - 10 A
- V/AC:      0.1 mV - 1000 V
- A/DC:      0.01 mA - 10 A
- V/DC:      0.1 mV - 1000 V
- Frequenz:          0.01 Hz - 100 k Hz
- Grundgenauigkeit:  0.1 %
- Widerstand:          0.1 Ω - 50 MΩ


Ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen. Agilent wäre ggf eine Alternative 
zu Fluke. Aber da hier die meisten Fluke Fan's sind, würde ich gerne 
auch mal so Eins besitzen :)

Dann habe ich noch eine kleine Frage:
Auf der Fluke Webseite steht zu dem 117 :
Ungenauigkeit:   1,0% + 3
Bereich/Auflösung:   6,000 A / 0,001 A

heisst das denn nicht dass den dann 1 mA messen könnte? Oder 1% 
Ungenauigkeit = + - 60mA ??

Fragen über Fragen :))

Vielen Dank schonmal für's Lesen.

von Yatko J. (denim)


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das U1233A True RMS 6000 von Agilent scheint nicht schlecht zu sein. 
Aber scheint erst ab 10. Jan 2013 verfügbar zu sein. Hat jemand eine 
Ahnung wie Agilent DMM so sind? Sind die empfehlenswert oder eher nicht 
?

von juergen (Gast)


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Ein Fluke, nur weil der eine oder andere auch eins hat, ist kein ernst 
zu nehmendes Argument.

Wenn du wirklich der Anfaenger bist, als der du dich hier praesentierst, 
dann kauf dir lieber irgendein DVM fuer ca. €50 und fuer den Rest ein 
Oszilloskop. Selbst ein einfaches Geraet oeffnet dir die Welt der 
Elektronik, ohne bleibst du blind.
J.

Und bevor du einen Beitrag abschickst, kontrollier bitte nochmal auf 
klaren Ausdruck.

von Flukeowner (Gast)


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Ich finde die Fluke-Teile super. Hatte nie Probleme. Fürs basteln reicht 
das 117 allemal. Aber ein Oszilloskop ist fürs Elektronik-Basteln fast 
Pflicht.

Am Fluke-Teil wirst lange Freude haben!

von Nase (Gast)


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Yepp, da kann ich nur zustimmen. Die Fluke Handmultimeter sind 
langlebig, robust und recht langzeitstabil. Aber eben auch recht teuer. 
Von denAgilent HandDMMs halteich persönlich wenig, da auch nicht 
wesendlich billiger aber fremdgelabelt und im Messbereich hochgezüchtet.

Aber das alles ist nur meine Erfahrung.
Mit nem Fluke machste da nichts falsch, so denn der Typ für Dich passt.

Grüße Nase

von Harald W. (wilhelms)


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Yatko Jaens schrieb:

> - Budget: ~ 350€
> - Durchgangspieper ~ uS 500 (also fast in Echtzeit und kein kancken oder
> so)

Ich weiss nicht, warum sich so viele Leute auf den Durchganspieper
konzentrieren. Mir wäre ein 350 EUR-Gerät zu schade, um es als
Durchgangspieper zu benutzen, da ja immer auch die Gefahr besteht,
beim Durchpiepen sein Gerät zu beschädigen. Einen Durchgangspieper
baut man sich aus einem Summer plus einer Batterie. Wobei die
Batterie das teuerste Bauelement ist.
Gruss
Harald

von Yatko J. (denim)


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Wer will schon 10 verschiedene Geräte auf dem Tisch stehen haben.
Das Fluke 117 kann man - wenn Dave nichts gefakt hat ;-) -> siehe 
youtube - direkt an 220V klemmen und in jede Einstellung drehen.

Gibt es denn niemanden der mit den Agilent 123x Erfahrungen hat? Es Wäre 
von den Spec's her das Gerät. Genauer das 1233a preis ca 150 - 170 € 
mit BT empfänger.

uA Messung benötige ich als Hobbyelektroniker für uPC's . Z.b wieviel 
Strom bei Standby fließt.

Und sorry, das Ganze ist ein Hobby von mir und nichts anderes. 
Oszilloskop besitze ich, danke.

Da ich hier auf einem Smartphone tippe, nicht steinigen wenn mal etwas 
unglücklich formuliert sein sollte. Danke

So wie es aussieht werde ich wohl das Fluke als Hauptmessgerät nehmen 
und das Agilent als uA und Datenlogger

von Peter R. (pnu)


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Die Messbereichsangabe 0,01A mA ist doch der Höchstwert (?) des Bereichs 
(10uA) Mit dreistelligem Display ist dann  die Auflösung unter 0,1uA. 
Das dürfte doch reichen. 6,000A/0,001A heißt doch dann  für 
0,01A-Bereich eine Auflösung von 0,00001A also 0,01 uA = 10nA

Fluke's sind als sehr zuverlässige und robuste Instrumente bekannt, 
sozusagen die erste Liga. Eine solche Perle einem Anfänger in die Hand 
zu geben...   ist in meinen Augen schon Luxus. Wohl Dem, der sichs 
leisten kann.

von juergen (Gast)


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Beruflich habe ich mehrere Fluke DVMs. Prima Geraete, schon Jahre alt, 
aber noch nie was dran gewesen. Sogar die Kalibrierungen sparen wir uns 
meistens.

Aber privat habe ich auch Fernost-DVMs, sogar eines von aldi €6,99. Zu 
denen kann ich auch nichts anderes sagen als zu den Flukes. Kommt wohl 
immer auf die persoenliche Sorgfalt an.
Das aldi-Geraet benutze ich sogar am meisten. Denn wenn es mal kaputt 
geht, na wenn schon ! Bloss, seit 5 Jahren laeuft und laeuft und laeuft 
es.

Neu kaufen werde ich mir demnaechst ein DVM mit moeglichst hoher 
Aufloesung. Absolute Genauigkeit ist sekundaer. Ich will kleinste 
Pegelaenderungen erkennen koennen. Andere Kriterien sind grosser 
Frequenzbereich bei der Pegelmessung (nicht Frequenzmessung, die bei 
DVMs sowoeso nur eine grobe Abschaetzung ist), PC-Schnittstelle und 
erdfreie Messung, also Batteriebetrieb.

Bedenke auch, dass man haeufig an mehreren Stellen gleichzeitig messen 
muss, z.B. Spannung und Strom.

Wenn dir allerdings ein wohlklingender Namen das wichtigste ist, so wie 
der Stern beim Auto, moeglichst noch metallic-silbergrau, dann nutzen 
alle Ratschlaege nichts.
J.

von juergen (Gast)


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Ich hab mir grad das Fluke 117 Datenblatt angesehen.
Wenn ich dich recht verstanden habe, willst du nicht draussen 
irgendwelche Elektrikermessungen machen, sondern zuhause 
Elektronikmessungen. Was willst du dann mit dem 117? Das hat ja noch 
nicht mal einen anstaendigen Strombereich: 6,000A/Aufloesung 0,001A 
heist letzte Stelle ist 1mA, mit den angegebenen Fehlergrenzen +- 3mA ! 
In die Muelltonne damit !

Leider kann ich dir momentan kein besseres DVM empfehlen, weil ich deine 
Anwendungen nicht genau kenne und mich selbst noch nicht entschieden 
habe.

J.

von HildeK (Gast)


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Mein Fluke im Büro (ich meine, es sei das 117) hatte nur 1mA Auflösung. 
Und, nach 3 Jahren war es kaputt - nach dem Einschalten nur noch 
Kauderwelsch auf dem Display.

von Yatko J. (denim)


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Hallo zusammen, erst einmal recht herzlichen Dank für eure Beiträge. Bin 
jetzt wenigstens ein bisschen schlauer.

 mich würde interessieren was du/ihr von dem Agilent 1233A häl(s)t ?


in der tat sieht es so aus, als wäre der Fluke 117 nichts für mich.. :(
aber ich bestelle mir diesen trotzdem :D

von bingo (Gast)


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Wenn Du sehr kleine Ströme messen willst, sind auch die "einfacheren" 
Flukes mit relevanten Fehlern behaftet, siehe 
http://www.alternatezone.com/electronics/ucurrent/

Das ucurrent ist leicht selbst zu bauen und kostet nen Appel und n Ei 
und sit sehr genau, siehe 
http://www.adafruit.com/blog/2012/08/25/ucurrent-versus-agilent-34410a/

von juergen (Gast)


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> ..Fluke 117 nichts für mich.. :( aber ich bestelle mir diesen trotzdem

Ich sag ja : Stern !

aber ueberschlaf das lieber noch ein paar mal. Das 117 ist wirklich nur 
ein Holzhammergeraet fuer den Elektriker-Outdoorbetrieb. Bei dir waere 
es zu (fast) nichts zu gebrauchen und wuerde nur rumliegen. Fuer das 
rausgeworfene Geld kann man viel nuetzlicheres kaufen.

J.

von Gerd E. (robberknight)


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>  mich würde interessieren was du/ihr von dem Agilent 1233A häl(s)t ?

von den Specs her für den Preis finde ich das nicht schlecht und klar 
besser als das Fluke.

Ich hab nur Erfahrung mit den größeren Agilents (U1252A und U1272A) und 
bin mit denen sehr zufrieden. Es gibt nur 2 kleine Kritikpunkte 
meinerseits: der interne Temperaturfühler braucht sehr lange bis er sich 
akklimatisiert hat, damit hat man bei der Temperaturmessung schnell mal 
nen paar Grad Messfehler. Und der Durchgangsprüfer könnte noch einen 
Tick schneller reagieren. Ist aber nicht wirklich störend lahm.

von abc (Gast)


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Ich werfe mal einen neuen Namen in die Runde:

Gossen-Metrawatt (ca. 200€)
Metrahit 2+
oder
Metrahit Base (ca.270€)


Ich habe ein Gossen_Metrawatt und bin hochzufrieden.

Solide Geräte Made in Germany!

lg

von Jo S. (johannes__s)


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abc schrieb:
> Ich werfe mal einen neuen Namen in die Runde:
>
> Gossen-Metrawatt (ca. 200€)
> Metrahit 2+
> oder
> Metrahit Base (ca.270€)
>
> Ich habe ein Gossen_Metrawatt und bin hochzufrieden.
>
> Solide Geräte Made in Germany!
>
> lg

Vergiss nicht das Metrahit x-tra mit zu erwähnen :-)

von Walter R. (alte-fritz)


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Moin,

Gossen-Metrawatt kann auch ich wärmstens empfehlen!
Neben dem Metrahit 2+ sind noch weitere Metrawatt-Geräte im Einsatz.

GW

von abc (Gast)


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Hallo,

mein Vorschlag war ernst gemeint, das X-TRA ist glaub ich über dem 
Budget.


mfg

von Jo S. (johannes__s)


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abc schrieb:
> Hallo,mein Vorschlag war ernst gemeint, das X-TRA ist glaub ich über dem Budget

Meine Antwort war durchaus auch ernst gemeint!

von Bernd (Gast)


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Wäre auch ein Demogerät eine Alternative?
Dieses hier habe ich vor kurzem gekauft,
man muss allerdings mit Gebrauchsspuren leben.
http://www.datatec.de/Agilent-U1253B-TUN-Multimeter.htm

von Yatko J. (denim)


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Bernd, danke für den Link. Das ist wirklich ein verlockendes Angebot. 
Mit Gebrauchsspuren hätte ich auch leben können. Trotz der zusätzlichen 
besseren Funktionen sind allerdings 8 Std. Akkulaufzeit für meine Zwecke 
zu wenig. Trotzdem herzlichen Dank. Ich habe dort gesehen, dass das 
Agilent U1233A erhältlich ist inkl dem BT Adapter kostenlos dazu. 179€ 
inkl MwSt. das ist ein akzeptabeler Preis dafür.

von Johann L. (radiostar)


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Yatko Jaens schrieb:
> Hat jemand eine
> Ahnung wie Agilent DMM so sind?

Ich habe ein 1241B und würde es nicht mehr kaufen: Mechanisch ist es 
zwar stabil, aber das Gehäuse ist leicht verzogen, so daß der Stellbügel 
nicht sauber einklappt - nervig und eindeutig ein Konstruktionsfehler. 
Bei AC funktioniert das Autoranging nicht, wenn der Meßwert einen 
Gleichanteil dabei hat. Außerdem konnte man (evtl sogar hier im Forum) 
nachlesen, daß manche Agilent-Eigentümer mit hakeligen Drehschaltern zu 
kämpfen hatten. Unterm Strich haben die Agilent-Geräte zwar 
beeindruckende Werte, aber wenn ich deren Gebrauchswert mit einem Fluke 
oder Gossen vergleiche, dann verliert Agilent bei mir.

von Harald W. (wilhelms)


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Bernd schrieb:

> Wäre auch ein Demogerät eine Alternative?
> Dieses hier habe ich vor kurzem gekauft,
> man muss allerdings mit Gebrauchsspuren leben.
> http://www.datatec.de/Agilent-U1253B-TUN-Multimeter.htm

Wie ist denn bei diesem Gerät der Spannunsabfall bei Strommessungen?
50mV wären m.E. in Ordnung; 500mV halte ich für zu viel. Dieser
Wert wird in den technischen Daten leider viel zu selten angegeben.
(Auch nicht im PDF in Deinem Link)
Gruss
Harald

von Dennis (Gast)


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Gerd E. schrieb:
> mich würde interessieren was du/ihr von dem Agilent 1233A häl(s)t

Habe mir gerade ein 1232 bestellt, das gibt es momentan mit dem 
Bluetooth-Modul recht preiswert zusammen. Kann aber leider noch nichts 
berichten, ist noch nicht da :-\

von Yatko J. (denim)


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Hallo Dennis,

darf man erfahren wo und für wie viel du das Agilent U1232A bestellt 
hast?

:-)
Ich bin drauf und dran mit das Agilent U1233A (auch mit BT Modul zu 
bestellen wie weiter oben erwähnt)

von Yatko J. (denim)


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oh, gerade entdeckt:
das Agilent U1233A kann kein mA , nur uA :-(
das ist für mich ein K.O Kriterium.

von Yatko J. (denim)


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ich meinte:

600 uA /  0.1 uA  / 1.0% + 2
und
6 A  / 0.001 A / 1.0% + 3

der Bereich zwischen 600uA - 99mA ist wohl dann nur mit großen 
Toleranzen möglich. (wenn ich das richtig verstehe). Also auch dann kaum 
viel besser als das 117er von Fluke.

von qwertz (Gast)


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Die Flukes sind für den Preis zu ungenau. Da gibts besseres von 
Voltcraft, UNI-T, Peaktech und baugleichen Geräten.

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