Ich habe heute gegen 15:00 die Gunst der Stunde genutzt und begonnen, ein Fenster abzuschleifen, damit ich es über die Feiertage in aller Ruhe frisch streichen kann. Ich hatte den Fensterflügel geschliffen und ausgehängt und wollte mich gerade an den Rahmen machen, als es an der Tür sturmklingelte. Ich öffnete und draußen stand wutschnaubend ein Kleiderschrank von einem Mann und herrschte mich an, heute sei Heiligabend und ich sollte mit dem Krach aufhören. Ich erwiderte, es sei gerade 15:20 und von Abend könne keine Rede sein. Er trompetete was von "Unverschämtheit" und als ich ihm sagte, ich würde noch den Rahmen abschleifen und dann sei Ruhe, trollte er sich grummelnd Richtung Aufzug. Der 24.12. ist kein gesetzlicher Feiertag und der Montag schon gar nicht. Gelten für den 24.12. irgendwelche Sonderregelungen?
Braucht man dafür denn jetzt schon wieder Sonderregelungen? Vielleicht hatte er einfach nur eine Familie und wollte mit seinen Kindern einen schönen ruhigen Tag verbringen... Muss es immer so kompliziert sein?
Mh, ich denke prinzipiell warst du im Recht. Interessant wäre gewesen was passiert wäre wenn du einfach gesagt hättest: "Was? Heiligabend? Ramadan ist dieses Jahr schon rum" ;)
Max .x schrieb: > Braucht man dafür denn jetzt schon wieder Sonderregelungen? Wie kommst du auf diese komische Frage? Ich wollte wissen, ob es welche gibt - ich brauche jedenfalls keine. D. I. schrieb: > Interessant wäre gewesen was passiert wäre wenn du einfach gesagt > hättest: "Was? Heiligabend? Ramadan ist dieses Jahr schon rum" ;) Wenn mir dieser religiöse Quatsch nicht so meilenweit fern läge... Manchmal sollte man einfach bei den Autisten in die Lehre gehen und diesen Quatsch, mit dem man so konfrontiert wird ganz wörtlich nehmen: Der Kerl faselte auch was von Zumutung, da wäre dann ein "Nein, es ist eine Schleifmaschine und ein Staubsauger" die richtige Antwort gewesen.
Uhu Uhuhu schrieb: > Max .x schrieb: >> Braucht man dafür denn jetzt schon wieder Sonderregelungen? > > Wie kommst du auf diese komische Frage? Ich wollte wissen, ob es welche > gibt - ich brauche jedenfalls keine. > > D. I. schrieb: >> Interessant wäre gewesen was passiert wäre wenn du einfach gesagt >> hättest: "Was? Heiligabend? Ramadan ist dieses Jahr schon rum" ;) > > Wenn mir dieser religiöse Quatsch nicht so meilenweit fern läge... > Manchmal sollte man einfach bei den Autisten in die Lehre gehen und > diesen Quatsch, mit dem man so konfrontiert wird ganz wörtlich nehmen: > Der Kerl faselte auch was von Zumutung, da wäre dann ein "Nein, es ist > eine Schleifmaschine und ein Staubsauger" die richtige Antwort gewesen. Ist man Autist, wenn man einfach das "Weihnachtsfest" schön findet? Der "religiöse" Hintergrund ist mir völlig egal. Also einfach der "Geist" von Weihnachten. Immerhin haben da ja mal an diversen Fronten Soldaten aufgehört zu kämpfen.
Peter Funke schrieb: > Ist man Autist, wenn man einfach das "Weihnachtsfest" schön findet? Nein. Autisten haben absolut keinen Sinn für Metaphern, Ironie u.ä. Sie nehmen einfach das Gesagte wörtlich und antworten entsprechend. > Also einfach der "Geist" von Weihnachten. Tja, mir sind Geister egal, ausgenommen Weingeist ;-)
Tjoa, besser arm dran als Arm ab. Du hast die Arme offensichtlich noch, sonst wäre das mit dem Schleifen bisschen unpraktisch gewesen. ;-)
Uhu Uhuhu schrieb: > Nein. Autisten haben absolut keinen Sinn für Metaphern, Ironie u.ä. Sie > nehmen einfach das Gesagte wörtlich und antworten entsprechend. Beziehst Du das jetzt auf meine Aussage bezüglich deines Beitrages, oder Deines Beitrages bezüglich der Bibel? Wenn du verstehst ;-)
Offensichtlich braucht man dafür Sonderregelungen, weil es eben doch Leute gibt, die die elementaren Grundlagen des Zusammenlebens nicht ohne begreifen. Damit meine ich ausdrücklich den UHU. Dass man am heiligen Abend, wenn 90% der Bevölkerung Ruhe haben möchten und man davon ausgehen kann, dass man seinen Nachbarn extrem auf den Senkel geht, nicht seine Fenster abschleift, sollte eigentlich selbstverständlich sein. Dafür sollte es eigentlich keine Regelung brauchen. Aber es ist schon erschreckend, dass jetzt danach gerufen wird. Letztlich sind es Leute, wie der Uhu, die daran Schuld sind, dass man für jede Selbstverständlichkeit ein Gesetz machen muss. Gruss Axel
Insbesondere wenn man bedenkt, dass 15:20 zwar formal noch nicht Abend ist und späteres Fenster streichen keinen Lärm macht, aber sich im weiteren Verlauf der Angelegenheit an den Weihnachtsfeiertagen die Fernsterfarbe unter den Zimtgeruch von Weihnachskeksen mischen wird. Und spätestens dann bleibt es bei dem Kleiderschrank wohl nicht mehr beim Wutschnauben.
Uhu Uhuhu schrieb: > Nein. Autisten haben absolut keinen Sinn für Metaphern, Ironie u.ä. Sie > nehmen einfach das Gesagte wörtlich und antworten entsprechend. Und es fehlt ihnen jegliches soziales Taktgefühl, wie offenbar auch dir.
Axel Laufenberg schrieb: > Letztlich sind es Leute, > wie der Uhu, die daran Schuld sind, dass man für jede > Selbstverständlichkeit ein Gesetz machen muss. Jetzt mach mal halblang. Daß vor dem Haus die Straßenbahnen im Minutentakt vorbeirumpeln stört offenbar keinen - oder traut sich der Ar... nur nicht, sich vor den Verkersbetrieben aufzublasen und stürzt sich stattdessen lieber auf ein kleines "Übel", in der Hoffnung von dem wenigstens halbwegs ernst genommen zu werden? > Dass man am heiligen Abend, wenn > 90% der Bevölkerung Ruhe haben möchten und man davon ausgehen kann, dass > man seinen Nachbarn extrem auf den Senkel geht, nicht seine Fenster > abschleift, sollte eigentlich selbstverständlich sein. Wie gesagt, 15:20 ist noch lange nicht Abend und daß viele um die Zeit am 24.12. nicht arbeiten müssen, beruht ausschließlich auf der Freundlichkeit ihres Arbeitgebers und verpflichtet keinen Dritten. A. K. schrieb: > Fernsterfarbe unter den Zimtgeruch von Weihnachskeksen mischen wird. Da Schleif- und Streichaktionen nur an der Innenseite stattfinden und zudem mit einem Lack auf Wasserbasis gearbeitet wird, müßte er schon seinen Rüssel in den Farbtopf stecken, um den Zimtduft zu übertöenen... Da würde sein Wutschnauben zu einem lustigen Blubbern mutieren :-) Der Herr hat eine Gelegenheit gesucht, Dampf abzulassen. Das wird ein fröhliches Weihnachtsfest geworden sein...
Da wird sich bei dem Kleiderschrank einiges aufgestaut haben. Wenn der Uhu sonst auch so rücksichtsvoll handelt, wundert mich das allerdings nicht.
@Uhu Wenn das wirklich wahr ist, dann darf das doch nicht wahr sein! ;-) Vielleicht kommt der Nachbar auf ähnliche Ideen, streicht Dich grün an, macht Dich für einen Christbaumständer passend, hängt Dir Kugeln und Glöckchen an alle verfügbaren Ausleger und steckt ein paar Kerzen in alle sich bietenden Öffnungen.... Ich habe Dich für einen vernünftigen Mann gehalten -bis eben. MfG Paul
Uhu Uhuhu schrieb: > Jetzt mach mal halblang. Daß vor dem Haus die Straßenbahnen im > Minutentakt vorbeirumpeln stört offenbar keinen - oder traut sich der > Ar... nur nicht, sich vor den Verkersbetrieben aufzublasen und stürzt > sich stattdessen lieber auf ein kleines "Übel", in der Hoffnung von dem > wenigstens halbwegs ernst genommen zu werden? Stimmt, natürlich könnten die öffentlichen Verkehrsmittel ihren Dienst einstellen, blöd für diejenigen, die mit den Öffis zu ihrer Familie wollen. Denk doch mal ein bisschen nach, bevor du schreibst. Uhu Uhuhu schrieb: > Wie gesagt, 15:20 ist noch lange nicht Abend und daß viele um die Zeit > am 24.12. nicht arbeiten müssen, beruht ausschließlich auf der > Freundlichkeit ihres Arbeitgebers und verpflichtet keinen Dritten. Es ist eine Sache der Sozialkompetenz, an einem (wenn auch eher inoffiziellen) Feiertag nicht rumzulärmen, wenn der Nachbar darum bittet. Uhu Uhuhu schrieb: > Der Herr hat eine Gelegenheit gesucht, Dampf abzulassen. Bei solch einem Nachbarn kein Wunder. Paul Baumann schrieb: > Ich habe Dich für einen vernünftigen Mann gehalten -bis eben. Na da hast du ja eh relativ lang gebraucht.
Paul Baumann schrieb: > Ich habe Dich für einen vernünftigen Mann gehalten -bis eben. Lieber Paul, was würden die Leute, die wegen so einer Lappalie einen Aufstand machen, wohl veranstalten, wenn die Moslems, von denen es ja mittlerweile um die 4 Millionen hierzulande gibt, verlangen würden, daß der Rest der Bevölkerung während des Ramadans den Tag über zu hungern und zu dursten hat, weil alles andere eine "Zumutung" wäre? Ich kann es mir lebhaft vorstellen... Diejenigen, die Weihnachten feiern wollen, haben dazu zwei ganz echte Feiertage, an denen sogar Tanzverbot gilt - das gilt für alle! - und kommt der Hungerforderung während des Ramadans doch schon recht nahe. Mit Vernunft hat das alles ziemlich wenig zu tun und Lärm ist immer lästig, auch mir und ich habe sogar Verständnis dafür, daß man den weder abends, noch Sonntags macht und schon gar nicht grundlos. Also: laßt die Kirche im Dorf. Im Gegenzug toleriere ich, daß an Weihnachten - das ist mitnichten der 24. Dezember! - und an Ostern die Erde ganz offiziell - Urbi et Orbi - eine (kreisrunde) Scheibe ist... Es grüßt dich herzlich Uhu, der von Göttern und Kaffee nichts wissen will, weil er Teeist ist ;-)
vn nn schrieb: > Es ist eine Sache der Sozialkompetenz, an einem (wenn auch eher > inoffiziellen) Feiertag nicht rumzulärmen, wenn der Nachbar darum > bittet. Wie heißt es so oft: Der Ton macht die Musik. Uhu Uhuhu schrieb: > draußen stand wutschnaubend ein Kleiderschrank von einem > Mann und herrschte mich an, heute sei Heiligabend und ich sollte mit dem > Krach aufhören. "Um etwas bitten" sieht für mich anders aus. Nun kennen wir die Vorgeschichte des Verhältnisses von Uhu und dem Kleiderschrank nicht, aber das klingt nach Erstbegegnung. Und da hat sich wohl der Kleiderschrank in seiner Empörung etwas sehr im Ton vergriffen. "Ich kann ja verstehen, daß Sie die freie Zeit für Ihre Fenster nutzen wollen, aber sehen Sie, wir haben kleine Kinder und wollen deswegen Heiligabend schon früher feiern - und Ihre Schleiferei kann man bei uns deutlich hören. Es wäre schön, wenn Sie die zu einem anderen Zeitpunkt durchführen könnten -- Frohe Weihnachten übrigens!" Das wäre eine andere Herangehensweise gewesen.
vn nn schrieb: > Es ist eine Sache der Sozialkompetenz, an einem (wenn auch eher > inoffiziellen) Feiertag nicht rumzulärmen, wenn der Nachbar darum > bittet. Na ja, drum bitten ist wohl was anderes, als rumschnauzen. Aber wenn du sowas für "soziale Kompetenz" hälst, dann mußt du bitteschön auch das Ramadangebot und noch so einiges anderes beachten, was Minderheiten heilig sein könnte. Und jetzt komm nicht mit der "Mehrheit", die das so will, wie der Kleiderschrank. >> Der Herr hat eine Gelegenheit gesucht, Dampf abzulassen. > > Bei solch einem Nachbarn kein Wunder. Das lag wohl eher an ihm und seiner eigenen lieben Familie, denn ich hatte den Herrn bis dahin noch nie gesehen. Rufus Τ. Firefly schrieb: > Das wäre eine andere Herangehensweise gewesen. So sehe ich das auch.
Uhu: du solltest wissen, "Uns herr Gott hat nen goße Tiergarten." Auch wenn du im RECHTE warst so warst du in der Klugheitnicht und einem dem es noch schlechter ging ein Balken vor dem Auge. Ich denke da wie Paul, nebst der Bemerkung, daß Du das hättest bei deiner Vorbildung erkennen können ohne das Sozialexperiment durchzuziehen. Schöne Tage noch. Namaste
Von den gesetzlichen Regelungen mal abgesehen, die von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich sind, ist der 24.12. ein "stiller Feiertag". http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliger_Abend Dass der 24.12. ein wenig "anders" ist merkt man ja schon daran, dass die Geschäfte nicht bis um 20 Uhr geöffnet haben sondern selbst DA Sonderregelungen gelten. Wer ein wenig mitdenkt würde nie auf die Idee kommen, am 24.12. handwerklich tätig zu werden. Vielleicht mag es angehen, wenn man am Vormittag noch am Weihnachtsbaum herumfuhrwerkt um ihn in den Ständer hineinzubekommen. Aber Fenster abschleifen geht wirklich gar nicht.
J. Ad. schrieb: > Von den gesetzlichen Regelungen mal abgesehen, die von Bundesland zu > Bundesland unterschiedlich sind, ist der 24.12. ein "stiller Feiertag". Jetzt wirds interessant: Unter http://de.wikipedia.org/wiki/Stiller_Tag#Stille_Tage steht auch:
1 | Die grundsätzlich einem Schutz unterliegenden stillen Tage sind nach |
2 | Ländern verschieden und können umfassen: |
3 | ... |
4 | die gesamte Karwoche von Palmsonntag bis Karsamstag |
5 | ... |
Nun sind das aber - außer Karfreitag - Tage, an denen selbstverständlich arbeitet, wer nicht gerade Urlaub hat. Das mit den "stillen Feiertagen" hat mehr mit einem Spaßverbot zu tun, als mit einem Arbeitsverbot, paßt also in meinem Fall nicht, weil es eben keine "Spaß"-Veranstaltung im Sinne des "stillen Feiertages" war.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Wie heißt es so oft: Der Ton macht die Musik Das sehe ich auch so aber das gilt natürlich auch für beide Seiten! Und wir kenne hier nur eine Seite der Geschichte... Zumal ich mich frage wie es wohl ausgegangen wäre wenn kein "Kleiderschrank" vor der Tür gestanden hätte, wäre der dann erst mal zusammen gesch**** worden? So muss man natürlich dann im Forum fragen ob man nicht theoretisch sogar "im Recht" gewesen wäre. "Entschuldigung mir war nicht bewusst, dass ich derart störe, kann ich Sie zur Wiedergutmachung zwischen den Tagen vielleicht auf ein paar Plätzchen/Wein/... einladen, ich würde gerne noch den Rahmen abschleifen dann bin ich sowieso fertig" Rufus Τ. Firefly schrieb: > Das wäre eine andere Herangehensweise gewesen als noch darauf zu beharren, das 15:30 nicht Heiligabend ist... Uhu Uhuhu schrieb: > Ramadangebot und noch so einiges anderes beachten Wenn man darum weiss und in einer Wohnung mit Parteien wohnt denen das etwas bedeutet könnte man zumindest vermeiden das alljährliche Grillfest der gesamten Verwandtschaft mit Tanzmusik und Freibier für alle Nachbarn nicht genau an diesem Tag im Innenhof abzuhalten... Etwas Rücksicht kann auf jedenfall nicht schade, erleichtert das Zusammenleben und verhindert einen zu hohen Blutdruck bei allen Beteiligten.
Läubi .. schrieb: > Zumal ich mich frage wie es wohl ausgegangen wäre wenn kein > "Kleiderschrank" vor der Tür gestanden hätte, wäre der dann erst mal > zusammen gesch**** worden? Da kann ich dir kurz erzählen: Nicht anders, als wenn der Herr nicht rumgemault hätte. Bevor er abzog sagte ich ihm, daß ich noch den Fensterrahmen abschleife und daß dann Ruhe wäre. Genau so kam es auch. > Etwas Rücksicht kann auf jedenfall nicht schade, erleichtert das > Zusammenleben und verhindert einen zu hohen Blutdruck bei allen > Beteiligten. Ja, natürlich. Nur wenn der Blutdruck sowieso schon hoch ist, dann sucht er sich halt ein Ventil, von dem der Inhaber meint, er könnte es beherrschen - also nicht die Verkehrsbetriebe Abt. Straßenbahn... Einen Termin zu finden, an dem alle mit Freuden die Geräusche einer Schleifmaschine ertragen, ist wohl unmöglich - das würde schon an mir selbst scheitern ;-) - und wenn ich die Aktion am 27. durchgezogen hätte, hätte er zwar noch weniger Grund für seine Szene gehabt, aber geärgert hätte es den garantiert nicht weniger. Gründe, sich so richtig zu ärgern, findet man immer, wenn man danach sucht...
Uhu Uhuhu schrieb: > Gründe, sich so richtig zu ärgern, findet man immer, wenn man danach > sucht... Genau. Denk mal daran, was DIR vielleicht "heilig" wäre und dann kommt einer, der dir da nen gründlichen Strich durch die Rechnung macht. Dann bekommst du ne Vorstellung wie sich dein Nachbar gefühlt haben könnte, als er sich zum Weg zu dir aufgemacht hat.
Läubi .. schrieb: > > Etwas Rücksicht kann auf jedenfall nicht schade, erleichtert das > Zusammenleben und verhindert einen zu hohen Blutdruck bei allen > Beteiligten. Dies ist auch die einzige Chance, dass ein Zusammenleben funktioniert, denn man kann nicht für alles "Regeln" erfinden. So würde ich auch nicht unbedingt auf die Idee kommen, am Buß- und Bettag zum Presslufthämmern herzunehmen. Trotzdem noch ne fast skuril anmutende Geschichte aus Hannover: Wir waren seit einigen Wochen stolzer Besitzer eines Schrebergartens und mähten nun am Samstag Vormittag den Rasen. Nach nicht mal 2 Minuten war die Oberaufsicht da: Mähzeiten waren NUR von Mo - Fr, am Donnerstag wohl nicht nur bis 18 Uhr sondern bis 20 Uhr. Wir wunderten uns erst sehr und fanden die Sache spießig. Doch nach einigen Nachdenken wird klar: Wenn am Samstag keiner mäht, dann ist halt dort in der Schrebergartensiedlung dann Ruhe, wenn die Mehrheit der Gärtner auf ihren Grundstücken ist. Wenn alle halbe Stunde ein anderer mit dem Mäh-Krach anfängt kann man sich gleich mit dem Klappstuhl auf nen Autobahnrastplatz setzen.
J. Ad. schrieb: > Dies ist auch die einzige Chance, dass ein Zusammenleben funktioniert, > denn man kann nicht für alles "Regeln" erfinden. Ja, da bin ich einig mit dir. Nur gibt es eben Randbereiche, wie den genannten, die für alle Ermessensspielraum bieten. Dann muß man solche Dinge eben aushandeln und nicht von vorn herein eine Szene machen, wie dieser nette Herr. > So würde ich auch nicht unbedingt auf die Idee kommen, am Buß- und > Bettag zum Presslufthämmern herzunehmen. Das ist ein offizieller Feiertag und du bräuchtest eine spezielle Genehmigung dafür, die du nur mit guten Grund bekommst. > Trotzdem noch ne fast skuril anmutende Geschichte aus Hannover Schrebergärten sind generell skurrile Einrichtungen, deren Benutzungsordnungen mit allerlei netten Überraschungen aufzuwarten pflegen. Wohnungen sind (hoffentlich) nicht so schlimm, denn sonst wären sie keine - aber das entbindet natürlich den Choleriker nicht von seinem Drang, Dampf abzulassen ;-)
Uhu Uhuhu schrieb: > was würden die Leute, die wegen so einer Lappalie einen Aufstand machen, > wohl veranstalten, wenn die Moslems, von denen es ja mittlerweile um die > 4 Millionen hierzulande gibt, verlangen würden, daß der Rest der > Bevölkerung während des Ramadans den Tag über zu hungern und zu dursten > hat, weil alles andere eine "Zumutung" wäre? Nicht alles was hinkt, ist ein vergleich. Er verlangt ja nicht von dir, dass du Weihnachten gemeinsam mit deiner Familie verbringst, der ich es nicht verdenken könnte, falls sie dich nicht mag. Uhu Uhuhu schrieb: > Mit Vernunft hat das alles ziemlich wenig zu tun und Lärm ist immer > lästig, auch mir und ich habe sogar Verständnis dafür, daß man den weder > abends, noch Sonntags macht und schon gar nicht grundlos. Aber anscheinend hast du nur Verständnis dafür, wenn es dich betrifft. Um zu verstehen, dass man manche Verwandte nur einmal im Jahr sieht (nämlich, du hasts erfasst, über die Weihnachtsfeiertage), und man da vielleicht auch mal Ruhe haben will, fehlt dir eben die nötige Empathie. Das hat nichts mit Religion oder irgendwelchen Geboten zu tun, sondern schlicht und einfach mit zwischenmenschlichen Gepflogenheiten. Rufus Τ. Firefly schrieb: > Wie heißt es so oft: Der Ton macht die Musik. > > Uhu Uhuhu schrieb: >> draußen stand wutschnaubend ein Kleiderschrank von einem >> Mann und herrschte mich an, heute sei Heiligabend und ich sollte mit dem >> Krach aufhören. > > "Um etwas bitten" sieht für mich anders aus. Nun kennen wir die > Vorgeschichte des Verhältnisses von Uhu und dem Kleiderschrank nicht, > aber das klingt nach Erstbegegnung. Und da hat sich wohl der > Kleiderschrank in seiner Empörung etwas sehr im Ton vergriffen. Wer Uhu kennt, kennt auch seine einseitigen Darstellungen und sinnlosen Übertreibungen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit war der Nachbar kein wutschnaubender Kleiderschrank, und es war auch nicht die erste Begegnung. Auch wenn ich den Nachbarn durchaus verstehen könnte, bei dem Nachbarn, den er wiederum hat. Uhu Uhuhu schrieb: > dann mußt du bitteschön auch das > Ramadangebot und noch so einiges anderes beachten, was Minderheiten > heilig sein könnte. Nochmal, keiner hat gefordert, dass du Weihnachten mit deiner Familie verbringst, also warum sollte ich mich an den Ramadan halten? Uhu Uhuhu schrieb: > Dann muß man solche > Dinge eben aushandeln und nicht von vorn herein eine Szene machen, wie > dieser nette Herr. Nun, ob dein Nachbar auch noch einen Tag später heumheult?
Der 24. ist ein Arbeitstag, also darf gearbeitet werden. Wie an Tagen vor Feiertagen aber üblich, hört man früh mit der Arbeit auf. Bis 16 Uhr ist aber ok. Immerhin ist um diese Zeit in den Läden sowieso die Hölle los, also keine Spur von "heilig".
Es ist an diesem Tag allerdings auch nicht verboten, sich kurz mal in den Nachbarn reinzuversetzen, dessen Familie vielleiht zu Gast ist.
vn nn schrieb: > Nicht alles was hinkt, ist ein vergleich. Er verlangt ja nicht von dir, > dass du Weihnachten gemeinsam mit deiner Familie verbringst, der ich es > nicht verdenken könnte, falls sie dich nicht mag. Da hast du meinen Text aber schön überdehnt. Davon, daß alle mit den Moslems gemeinsam hungern sollen, habe ich nichts geschrieben und so war es auch nicht gemeint. Aber wenn der Vergleich nicht hinkt, dann kann man ja mit einem kleinen Fußtritt nachhelfen, gell? > Wer Uhu kennt, kennt auch seine einseitigen Darstellungen und sinnlosen > Übertreibungen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit war der Nachbar kein > wutschnaubender Kleiderschrank, und es war auch nicht die erste > Begegnung. Na super, daß du mich besser kennst, als ich mich selbst. Der Herr ist einen guten Kopf größer, als ich und bringt sicher mehr, als das Doppelte meines Gewichtes auf die Waage. > Auch wenn ich den Nachbarn durchaus verstehen könnte, bei dem > Nachbarn, den er wiederum hat. Na ja, du stellst dich mich einem offensichtlichen Choleriker auf eine Stufe. Womöglich hast du Recht... > Nun, ob dein Nachbar auch noch einen Tag später heumheult? Ich heule nicht rum. Das kann ich fröhlich Leuten, wie dir überlassen, die sich durch jedes Lüftchen in ihren Glaubensfesten angriffen fühlen, wie es fanatische Islamisten - die dafür hierzulande heftig verbellt werden - auch tun. Ich finde es wirklich amüsant, mit welchen Kleinigkeiten man gewisse Leute dazu provozieren kann, ihr wahres Gesicht zu zeigen :-) vn nn schrieb: > Es ist an diesem Tag allerdings auch nicht verboten, sich kurz mal in > den Nachbarn reinzuversetzen, dessen Familie vielleiht zu Gast ist. Es ist nicht verboten, aber es besteht auch nicht die Pflicht dazu. Sprich: man muß es eben aushandeln und dazu ist es vielleicht angebracht, nicht gleich die große Empörung rauszuhängen für Dinge, die nur für echte Ar...löcher empörend sind, weil sie meinen, sie bekämen damit Punkte im Himmel.
Uhu Uhuhu schrieb: > Da hast du meinen Text aber schön überdehnt. Davon, daß alle mit den > Moslems gemeinsam hungern sollen, habe ich nichts geschrieben und so war > es auch nicht gemeint. > > Aber wenn der Vergleich nicht hinkt, dann kann man ja mit einem kleinen > Fußtritt nachhelfen, gell? Natürlich nicht. > wenn die Moslems, von denen es ja mittlerweile um die > 4 Millionen hierzulande gibt, verlangen würden, daß der Rest der > Bevölkerung während des Ramadans den Tag über zu hungern und zu dursten > hat, weil alles andere eine "Zumutung" wäre? > dann mußt du bitteschön auch das > Ramadangebot und noch so einiges anderes beachten, was Minderheiten > heilig sein könnte. Uhu Uhuhu schrieb: > Na super, daß du mich besser kennst, als ich mich selbst. Der Herr ist > einen guten Kopf größer, als ich und bringt sicher mehr, als das > Doppelte meines Gewichtes auf die Waage. Du weißt ja nicht mal, was du vor fünf Stunden geschrieben hast. Uhu Uhuhu schrieb: > Das kann ich fröhlich Leuten, wie dir überlassen, > die sich durch jedes Lüftchen in ihren Glaubensfesten angriffen fühlen, > wie es fanatische Islamisten - die dafür hierzulande heftig verbellt > werden - auch tun. Wenn ich so gläubig wäre, wie du behauptest, hätte ich wohl den heutigen Tag für einen Kirchenbesuch genutzt, anstatt auszuschlafen und dann Weihnachten im Familienkreis zu verbringen. Ich muss dich also enttäuschen, deine jämmerlichen Unterstellungen sind falsch. Allerdings ist mir klar, dass du mangels Sozialkompetenz nicht verstehen kannst, warum ich Weihnachten mit der Familie verbringe. Und warum ich einen Nachbarn wie dich, der auch noch meint, lustige Kommentare auf meine Bitte um Ruhe folgen zu lassen, zur Freude aller im Garten verscharrt hätte. Uhu Uhuhu schrieb: > Ich finde es wirklich amüsant, mit welchen Kleinigkeiten man gewisse > Leute dazu provozieren kann, ihr wahres Gesich zu zeigen :-) Ja, ein großer Teil des Forums schlägt sich doch tatsächlich nicht auf die Seite des Soziopathen. Unverständlich. Uhu Uhuhu schrieb: > Es ist nicht verboten, aber es besteht auch nicht die Pflicht dazu. > Sprich: man muß es eben aushandeln und dazu ist es vielleicht > angebracht, nicht gleich die große Empörung rauszuhängen für Dinge, die > nur für echte Ar...löcher empörend sind, weil sie meinen, sie bekämen > damit Punkte im Himmel. Sag ich doch, du bist schlicht und ergreifend ein Soziopath. Was das ganze mit dem Himmel zu tun hat, weiß ich allerdings nicht, mir reicht es schon, wenn ich in diesem Leben gut mit den Nachbarn auskomme.
vn nn schrieb: > Du weißt ja nicht mal, was du vor fünf Stunden geschrieben hast. Textverständnis mangelhaft. Setzen.
Uhu Uhuhu schrieb: > Ich erwiderte, es sei gerade 15:20 und von Abend könne keine Rede sein. Ich weiß jetzt nicht, wie laut Deine Schleifmaschine ist, aber Weihnachten ist die ideale Zeit für Zoff in der Familie und dann stört einen der Fliegenschiß an der Wand. Ehe man Contra gibt, also einfach mal freundlich sein, das kostet nix. Man sollte sich auch mal in den anderen hinein versetzen. Peter
Uhu Uhuhu schrieb: > enannten, die für alle Ermessensspielraum bieten. Dann muß man solche > Dinge eben aushandeln und nicht von vorn herein eine Szene machen, wie > dieser nette Herr. Dass sich der Herr vielleicht im Ton übertan hat mag dahingestellt bleiben. Du kannst aber Gift darauf nehmen, dass der Typ nicht einfach so mal rübergekommen ist, sondern das sich maßlos über dein Verhalten geärgert hat und du ihm den Hl. Abend gründlich verdorben hast. > Das ist ein offizieller Feiertag und du bräuchtest eine spezielle > Genehmigung dafür, die du nur mit guten Grund bekommst. Es ist KEIN Feiertag mehr und TROTZDEM würde ich keinen übermäßigen Radau machen. > Schrebergärten sind generell skurrile Einrichtungen, deren > Benutzungsordnungen mit allerlei netten Überraschungen aufzuwarten > pflegen. Uns kam es zunächst auch skurril vor, und spießig dazu natürlich auch, kleinbürgelich, "preußisch", "typisch deutsch"... was man da halt so denkt. Die "Hinweise" auf die Mähzeiten kamen jedoch in einem bestimmten, aber nicht unfreundlichen Ton - schließlich waren wir ja Newbies. Im Nachhinein finde ich es extrem sinnvoll, die Zeiten mit Krach zu bündeln. Zum einen weiß man dann, dass zu diesen Zeiten eben Krach ist und zum anderen weiß man, dass man z. B. am Samstag den ganzen Tag im Liegestuhl vor sich hindösen kann OHNE dass ein motobetriebener Rasenmäher einem die Nerven raubt.
Uhu Uhuhu schrieb: > Axel Laufenberg schrieb: >> Letztlich sind es Leute, >> wie der Uhu, die daran Schuld sind, dass man für jede >> Selbstverständlichkeit ein Gesetz machen muss. > > Jetzt mach mal halblang. Daß vor dem Haus die Straßenbahnen im > Minutentakt vorbeirumpeln stört offenbar keinen - oder traut sich der > Ar... nur nicht, sich vor den Verkersbetrieben aufzublasen und stürzt > sich stattdessen lieber auf ein kleines "Übel", in der Hoffnung von dem > wenigstens halbwegs ernst genommen zu werden? Es gibt aber einen Unterschied zwischen "Zwanghaften Lahmlegen des öffentlichen Lebens" an solchen Tagen und "Privat einfach mal ein wenig Stille einhalten". Sonst müssten auch Krankenwagen und die Feuerwehr den Dienst am 24. einstellen und das will sicher keiner. Ich bin am Heiligabend nochmal um 18:30 Uhr durch die Stadt gefahren (auf dem Nachhauseweg) und mir war aufgefallen, dass hauptsächlich Menschen mit (wie man so schön sagt) Migrationshintergrund an Bushaltestellen und vor dem ein- oder anderen Dönergrill verharrten. Für die war das wahrscheinlich ein ganz normaler Montag. Dennoch, kein Geschäft (bis auf die Kneipen) hatte auf (Ladenschluss spätestens 14:00 Uhr), woran man halt sieht, dass dieser Montag des Heiligen Abends eben doch kein ganz normaler Montag wie alle anderen war bzw. ist. Das viele mit dem Weihnachtsgedöns nicht viel anfangen können kann ich gut achvollziehen. Aber für viele hat gerade dieser Tag schon eine besondere Bedeutung. Da ist ein wenig Rücksichtsnahme schon angebracht. Man kann sich auch mal auf stille Arbeiten beschränken. ;)
Peter Dannegger schrieb: > Ich weiß jetzt nicht, wie laut Deine Schleifmaschine ist, aber > Weihnachten ist die ideale Zeit für Zoff in der Familie und dann stört > einen der Fliegenschiß an der Wand. Du hast es auf den Punkt gebracht... So erbt man fremde Probleme. Nach 16:00 Uhr hätte ich die Aktion auch nicht mehr angefangen und mein Versprechen, daß nach dem Abschleifen des Fensterrahmens Ruhe sein würde, hat ihn zumindest entwaffnet. Es bleibt allerdings der Eindruck, daß das Ereignis gerade recht kam, um Dampf abzulassen. J. Ad. schrieb: > Du kannst aber Gift darauf nehmen, dass der Typ nicht einfach > so mal rübergekommen ist, sondern das sich maßlos über dein Verhalten > geärgert hat und du ihm den Hl. Abend gründlich verdorben hast. Wohl am ehesten damit, daß ich nicht gleich auf Knieen um Verzeihnung gebeten habe. Wenn der Rest geeignet ist, den Hl.Abend zu verderben, dann war da wohl nicht viel, was noch zu verderben war. > Uns kam es zunächst auch skurril vor, und spießig dazu natürlich auch, > kleinbürgelich, "preußisch", "typisch deutsch"... was man da halt so > denkt. > > Die "Hinweise" auf die Mähzeiten kamen jedoch in einem bestimmten, aber > nicht unfreundlichen Ton - schließlich waren wir ja Newbies. > > Im Nachhinein finde ich es extrem sinnvoll, die Zeiten mit Krach zu > bündeln. Das mit dem Krach bündeln sehe ich auch so, denn zwischen Schrebergärten gibt es ja keine Lärmschutzwände und früher waren Zweitakt-Rasenmäher wohl der Traum eines Schrebergartenbesitzers - da mußte man schon zum Schutz der Gesundheit irgend was dagegen unternehmen. Es gibt allerdings nicht selten Vorschriften, die noch ganz andere Dinge regeln, z.B. was angebaut werden muß und was nicht darf. Über solche Regelungswut kann man dann schon mal die Stirn runzeln. g. c. schrieb: > Man kann sich auch mal auf stille Arbeiten beschränken. ;) Deswegen habe ich die lauten Arbeiten ja zu einer Zeit gemacht, zu der sich zumindest niemand mit unumstößlichem Recht beschweren konnte. Die stillen Arbeiten folgten anschließend. > mir war aufgefallen, dass hauptsächlich Menschen mit > (wie man so schön sagt) Migrationshintergrund an Bushaltestellen und vor > dem ein- oder anderen Dönergrill verharrten. "Migrationshintergrund" habe ich zwar keinen, aber mit Weihnachten kann ich auch nicht viel anfangen, außer Bach-Kantaten zu hören, die zu der Zeit gehäuft im Radio kommen; das mache ich aber auch so, wenn sich die Gelegenheit bietet. Ich toleriere durchaus, daß andere Leute Weihnachten mögen. Allerdings muß man aus den zwei, oder drei aufeinanderfolgenden Feiertagen nicht mit Gewalt drei, oder vier machen.
Uhu Uhuhu (uhu) schrieb: g. c. schrieb: >> Man kann sich auch mal auf stille Arbeiten beschränken. ;) > Deswegen habe ich die lauten Arbeiten ja zu einer Zeit gemacht, zu der > sich zumindest niemand mit unumstößlichem Recht beschweren konnte. Die > stillen Arbeiten folgten anschließend. Nur muss man nicht alles immer gleich mit der "Rechtskeule" begründen geschweige denn betrachten. Die Gerichte hierzulande sind überlastet mit Nachbarschaftsstreitigkeiten aus niedersten Anlässen, die mal mit Lappalien anfingen und sich so hochschaukelten, dass keiner der Beteiligten mehr aus der eigenen Rolle entfliehen will oder kann. Es gibt da so einen Spruch der sehr weise ist: Der Klügere gibt nach. Das bewahrt einen meistens davor zuviel Zeit mit solchen Dummheiten verbringen zu müssen. Man sieht sich auch meistens nicht nur einmal im Leben .. ;)
Ich bin über die Ansichten dieses Herrn Uhu mehr als verblüfft. Ich meine -ohne gesetzliche Regelungen heranziehen zu müssen-, dass ein sozial gesund eingestellter Mensch Traditionen und Kultur unseres Landes respektieren sollte. Am 24.12. (Heiligabend) gehört hierzu eine gewisse Besinnlichkeit auch tagsüber, wie sie eigentlich überall praktiziert wird, von absoluten Notwendigkeiten abgesehen. Das lautstarke Abschleifen von Fensterrahmen zählt bestimmt nicht dazu. Ich möchte hierzu kurz den Herrn Uhu fragen: Wie würdest du empfinden, sollte dir dein Finanzamt am 24.12. eine "saftige" Steuernachzahlung zustellen. Oder was würdest du denken, wenn (solltest du Schulden haben) dich an diesem Tag ein Gerichtsvollzieher besucht um zu pfänden. Schliesslich wäre doch beides juristisch einwandfrei, der 24.12. ist kein gesetzlicher Feiertag, nicht wahr? Ok., ich erst 15 Jahre alt und verstehe einiges ganz bestimmt noch nicht und dazu zählst auch du, Herr Uhu. Frohe Weihnacht und mit viel Verständnis für den Herrn Kleiderschrank, Dave
Wenn ich gemein gewesen wäre, hätte ich ihn an die Polizei verwiesen. Toleranz ist durchaus zweiseitig zu verstehen, nicht immer nur die Minderheit gegenüber der Mehrheit.
Dave Trescher schrieb: > Wie würdest du empfinden, sollte dir dein Finanzamt am 24.12. eine > "saftige" Steuernachzahlung zustellen. Das würde mich nicht mehr stören, als an jedem anderen Tag auch. Kein Problem. (Zudem kommen Steuernachzahlungen - zumindest bei mir - nicht unerwartet.) > Oder was würdest du denken, wenn (solltest du Schulden haben) dich an > diesem Tag ein Gerichtsvollzieher besucht um zu pfänden. Da Gerichtsvollzieher sich üblicherweise nicht durch Weihnachten dazu bewegen lassen, von einer Zwangsvollstreckung ganz abzusehen und mir Weihnachten Jacke wie Hose ist, wäre mir die Tatsache, daß er an Weihnachten kommt kein Ärgernis, das die Zwangsvollstreckung verschlimmern würde. Was der Delinquent bei einer Pfändung denkt, interessiert im Übrigen sowieso keinen. Das Affentheater wird nur wegen den anderen gemacht, die gerne an Weihnachten heile Welt spielen wollen. > Ok., ich erst 15 Jahre alt und verstehe einiges ganz bestimmt noch nicht > und dazu zählst auch du, Herr Uhu. Nein, 15 bin ich schon lange nicht mehr ;-) Aber drehen wir die Sache doch einfach mal um: Ist es nicht eine fürchtbare HEUCHELEI, derart unangenehme Veranstaltungen einfach in eine Zeit zu verschieben, in der nicht andauernd von Liebe und Friede auf Erden gefaselt wird, nur um den Schein der heilen Welt zu wahren?
Nein, Herr Uhu, hierauf möchte ich nicht eingehen wollen. Unter dem Strich tust du mir leid, denn ich sehe immer deutlicher ein psychisch-soziales Problem. Ich hoffe, dass du Hilfe bekommst, nur müsstest du dich hierzu bereit erklären. Alles Gute für dich, Dave
Dave Trescher schrieb: > Wie würdest du empfinden, sollte dir dein Finanzamt am 24.12. eine > "saftige" Steuernachzahlung zustellen. Oder was würdest du denken, wenn > (solltest du Schulden haben) dich an diesem Tag ein Gerichtsvollzieher > besucht um zu pfänden... Ok., ich erst 15 Jahre alt Die 15 Jahre entschuldigen gerade so, dass Du Dir wahrscheinlich nicht vorstellen kannst, dass die Herren Finanzbeamten und Gerichtsvollzieher genau das durchaus drauf hätten.
Uhu Uhuhu schrieb: > Diejenigen, die Weihnachten feiern wollen, haben dazu zwei ganz echte > Feiertage, an denen sogar Tanzverbot gilt - das gilt für alle! Nur in wenigen sehr westlichen Bundesländern, nichtmal in Bayern: http://de.wikipedia.org/wiki/Tanzverbot#Deutschland Diejenigen, die diese Feiertage nicht akzeptieren wollen, dürfen gern auch Karfreitag tanzen, hab ich nichts dagegen. Dann sollen sie an den Tagen aber auch arbeiten gehen. Feiertage gern mitnehmen, aber sonst dagegen sein gilt nicht. Also, wo warst Du heute?
Timm Thaler schrieb: > Gerichtsvollzieher > genau das durchaus drauf hätten. Das ist zumindest in unserer Gegend nicht richtig. Einer meiner Onkel übt diesen nicht sonderlich beliebten Beruf aus. Genau dieses Thema -Zwangsvollstreckung kurz vor Feiertagen- hatte ich mal ausführlich mit ihm besprochen. Er hatte mir versichert, dass solche regelmässig NACH diesen Feiertagen durchgeführt werden sollen (Dienstanweisung). Ich wäre über eine Quelle der obigen Behauptung dankbar. Dann könnte ich dies meinem Onkel vorhalten. Dave
Dave Trescher schrieb: > Nein, Herr Uhu, hierauf möchte ich nicht eingehen wollen. Das ist aber kein seriöser Debattenstil. > Genau dieses Thema -Zwangsvollstreckung kurz vor Feiertagen- hatte ich > mal ausführlich mit ihm besprochen. Er hatte mir versichert, dass solche > regelmässig NACH diesen Feiertagen durchgeführt werden sollen Und was ändert das? Genau gar nichts. Timm Thaler schrieb: > Feiertage gern mitnehmen, aber sonst dagegen sein gilt nicht. Jetzt machst du ein neues Faß auf. Ich habe nichts gegen Feiertage, so lange mir niemand vorschreibt, was ich an solchen Tagen zu tun habe. Ich schreibe den Anderen auch nichts vor und respektiere die Feiertagsruhe - also wo ist das Problem? Der 24.12. kein Feiertag. > Nur in wenigen sehr westlichen Bundesländern, nichtmal in Bayern: > http://de.wikipedia.org/wiki/Tanzverbot#Deutschland Na ja, BW hat das Tanzverbot an den Weihnachtsfeiertagen und am 24., obwohl der nichtmal ein Feiertag ist. Am 24. darf zwar gearbeitet werden, aber Vergnügen? Nein, wo käme man denn da hin... (Wenn das mal nicht auf die schwäbischen Pietisten zurück geht.)
Uhu Uhuhu schrieb: > Nach 16:00 Uhr hätte ich die Aktion auch nicht mehr angefangen und mein > Versprechen, daß nach dem Abschleifen des Fensterrahmens Ruhe sein > würde, hat ihn zumindest entwaffnet. Es bleibt allerdings der Eindruck, > daß das Ereignis gerade recht kam, um Dampf abzulassen. Mal ne ganz andere Frage: Wann hast du denn mit dem Abschleifen angefangen? In den meisten Gemeinden dürfte es Regeln geben (jetzt wirklich), die die Benutzung von elektrischen Geräten im Außenbereich in der Mittagszeit von 12 - 15 h untersagen. Und noch ne ganz ganz andere Frage: Du schilderst hier die Situation am 24.12. Doch wozu? Dass hier alle über den blöden Nachbarn ablästern? Oder könntest du dir vorstellen, dass die Reaktionen hier bei dir dazu führen könnten, dass du dir sagst: Ja, unterm Strich wars einfach ne doofe Idee, am 24.12. rumzuschleifen!
J. Ad. schrieb: > Und noch ne ganz ganz andere Frage: Du schilderst hier die Situation am > 24.12. Doch wozu? Dass hier alle über den blöden Nachbarn ablästern? > Oder könntest du dir vorstellen, dass die Reaktionen hier bei dir dazu > führen könnten, dass du dir sagst: > Ja, unterm Strich wars einfach ne doofe Idee, am 24.12. rumzuschleifen! Nein, er wollte außer seinen Nachbarn auch das gesamte Forum provozieren. Sind ja schließlich alles Heuchler, religiös Verblendete und/oder anderweitig Minderbemittelte, denen man mal wieder klar machen muss, was sie für Deppen sind. Am Heiligabend gegen 15:00 Uhr mit lärmintensiven Arbeiten anzufangen ist durch nichts anderes erklärbar. So abgestumpft bzw. sozialinkompetent kann kein denkender Mensch sein.
Uhu Uhuhu schrieb: > Jetzt machst du ein neues Faß auf. Ich habe nichts gegen Feiertage, so > lange mir niemand vorschreibt, was ich an solchen Tagen zu tun habe. Ich > schreibe den Anderen auch nichts vor und respektiere die Feiertagsruhe - > also wo ist das Problem? > > Der 24.12. kein Feiertag. > Stell dir mal den Großteil der arbeitenden Bevölkerung vor. Bis Freitag war "normale" Woche. Montag ist schon Heilig Abend. Dein Nachbar ist vielleicht berufstätig, hat am Samstag noch der Liebsten wegen nen Baum gekauft und aufgestellt und am Montag noch in letzter Minute ein Geschenk für sie ergattert. Der Stress der letzten Woche sitzt ihm auch noch in den Knochen, weil da zum Jahresende hin alles fertig werden sollte, damit er am 27./28. nicht noch mal in die Firma muss. So, und nun ist 12 Uhr Mittags oder 13 Uhr oder später, der Typ setzt sich entspannt in seinen Wohnzimmersessel und will vielleicht mal für ne halbe Stunde in Ruhe zur Ruhe kommen. Mal die Seele baumeln lassen, über das Jahr nachdenken, durchgehen ob er auch an alles gedacht hat, wen er anrufen muss etc. Und dann? eeeeeeeeeööööööööööööäääääääääääeeeeeeeeeääääääääääöööööööö fängt ein ziemlich nerviges Geräusch an zu ertönen. Aus mit der wohlverdienten halben Stunde. Aus mit einfach mal Ruhe haben. Woher kommen die Geräusche? Hat die Frau den Pürierstab angeworfen um Eis für Drinks kleinzuhacken? Oder MUSS sie jetzt noch unbedingt saugen? Hätte sie das nicht unter der Woche machen können? Nein, aus der eigenen Wohnung kommt es nicht. Der Typ läuft zu diesem Fenster, zu jenem Fenster. Er kommt dahinter, aus welcher Richtung der Krach kommt. Er sagt sich jetzt: Was ist DAS für ein Depp! Endlich ist mal Heilig Abend und er hat nichts besseres zu tun als sein Fenster zu schleifen. Der Typ hört sich das 5, 10 oder auch 15 Minuten an und entscheidet dann, wie er seinem Unbehagen Luft machen kann. Aber du erwartest, dass er mit selbstgebackenen Plätzchen bei dir klingelt und fragt, ob er dir beim Schleifen nicht vielleicht helfen kann...
J. Ad. schrieb: > Wann hast du denn mit dem Abschleifen angefangen? Um 15:00 Uhr. > In den meisten Gemeinden dürfte es Regeln geben (jetzt > wirklich), die die Benutzung von elektrischen Geräten im Außenbereich in > der Mittagszeit von 12 - 15 h untersagen. Ich habe garnicht draußen geschliffen. Der Rolladen war unten und der Fensterflügel zeitweise offen, so wie es eben zum Schleifen am günstigsten war. > Du schilderst hier die Situation am 24.12. Doch wozu? Dass hier alle > über den blöden Nachbarn ablästern? Nein, der Herr ist mir egal und ich werde aller Voraussicht mit ihm auch nichts weiter zu tun haben. Der Punkt, den ich interessant finde ist, wie ein religiöses Fest zum Maß aller Dinge gemacht und gleich noch über den offiziell schon reichlich exzessiven Umfang weiter gedehnt wird. Das Echo hier zeigt, das besagter Herr kein Einzelfall ist. Johannes S. schrieb: > Nein, er wollte außer seinen Nachbarn auch das gesamte Forum > provozieren. Richtig. Und es hat ja prima gelappt ;-) > Sind ja schließlich alles Heuchler, religiös Verblendete und/oder > anderweitig Minderbemittelte, denen man mal wieder klar machen muss, was > sie für Deppen sind. Das ist jetzt aber eine ganz grob verzerrte Darstellung. Du hast dir ein paar Stichworte rausgepickt und den übelstmöglichen Brei daraus zusammengemanscht. Schäm dich.
Johannes S. schrieb: > Sind ja schließlich alles Heuchler, religiös Verblendete und/oder Religion hin oder her. Auch wer vielleicht nichts mit Weihnachten im kirchlichen Sinne anfangen kann, könnte ggf. geneigt sein, die ruhigen Tage einfach zu Erholung zu nutzen. Das mag Besinnung oder geistige Einkehr oder sonst was genug sein. Die "gute Sitte", an diesem Tag mal den Schleifer flach zu halten, hat also nicht so viel mit religiöser Toleranz/Intoleranz zu tun sondern eher was mit der Einsicht, dass die Menschheit auch mal ein paar Tage Ruhe braucht. Hinzu kommt, dass Weihnachten gerne zu Besuchsmarathons genutzt wird. Da fällt dann am 1. Feiertag die halbe Verwandtschaft ein oder man muss selber ausrücken um die "Lieben" zu besuchen. Also wieder nix mit Seele baumeln lassen oder einfach mal nix tun und Stille walten lassen. Um so wichtiger wird da der 24.12., den man ohne große Ausreden auch einfach mal für sich verbringen kann.
Ausreden kann man unbegrenzt viele finden, irgendwas zu rechtfertigen, oder auch nicht. Fakt ist, daß am 24.12. kein Feiertag ist, sondern daß es ein ganz normaler Arbeitstag. > Um so wichtiger wird da der 24.12., den man ohne große Ausreden auch > einfach mal für sich verbringen kann. Das gilt für jeden anderen Tag nicht minder.
Uhu Uhuhu (uhu) schrieb: Timm Thaler schrieb: >> Feiertage gern mitnehmen, aber sonst dagegen sein gilt nicht. > Jetzt machst du ein neues Faß auf. Ich habe nichts gegen Feiertage, so > lange mir niemand vorschreibt, was ich an solchen Tagen zu tun habe. Ich > schreibe den Anderen auch nichts vor und respektiere die Feiertagsruhe - > also wo ist das Problem? > Der 24.12. kein Feiertag. Dann respektiere doch einfach die Ruhe die deine Mitmenschen auch an sog. "Stillen Tagen" erwarten. Schnipp --- http://de.wikipedia.org/wiki/Feiertage_in_Deutschland "Stille Tage Neben den Feiertagen schreiben die Feiertagsgesetze der einzelnen Länder sogenannte „stille Tage“ vor ... Die grundsätzlich einem Schutz unterliegenden stillen Tage sind nach Ländern verschieden und können umfassen: Aschermittwoch Gründonnerstag Karfreitag Karsamstag die gesamte Karwoche von Palmsonntag bis Karsamstag Ostersonntag Pfingstsonntag Allerheiligen Volkstrauertag Buß- und Bettag Totensonntag Heiliger Abend Andere regional begrenzte Festtage An einer Reihe von Tagen finden in bestimmten Regionen festliche Ereignisse statt, zu denen eventuell die Arbeit ruht oder eingeschränkt ist. Da es sich dabei aber nicht um vom Gesetzgeber festgelegte Feiertage handelt, spricht man in diesem Fall auch von „unechten Feiertagen“ oder „Brauchtumstagen“. Beispiele für solche Tage sind: ... Heiliger Abend und Silvester (24. und 31. Dezember)" Schnipp --- Zumindest an den letzten beiden macht es sich sicher nicht besonders gut, wenn jemand um 17 Uhr sein Recht auf Schlagbohren mit der billigen Baumarktmaschine wahrnimmt. Das stört einfach nur (an Heiligabend sicher mehr als an Silvester). Gibt es eigentlich ein Gesetz, dass intensives in der Nase bohren im Beisein anderer Gäste im Restaurant verbietet (wahrscheinlich nicht) und möchte man das bei seinen Tischnachbarn erleben? Braucht die Bevölkerung dazu erst ein Gesetz, dass das regelt? Wenn alles immer wieder auf die Spitze getrieben wird, braucht sich keiner zu wundern, wenn dann andere nach neuen Regulierungen und Verboten schreien. Es gibt doch bereits genügend Gerichtsurteile, wann irgendwelche Sittiche oder sonst ein Gefieder mit ihren Störschallpegeln andere beglücken dürfen oder eben nicht. Nur können Tiere halt nichts dafür, im Gegensatz zu ihren Haltern. http://www.rechtsindex.de/recht-urteile/550-nachbar-stoert-sich-am-laerm-von-papageien Zitat "Das Amtsgericht Frankfurt sieht schon 8 Papageien als nicht ortüblich". Ich frage mich wieviele Schlagbohrmaschinen in Aktion (gleiches Recht für alle ;-)) das Frankfurter Amtsgericht wohl für "üblich" am Heiligen Abend um 15 Uhr halten würde? "Stille Tage" in diesem Zusammenhang hat dann auch was ..
Rufus Τ. Firefly schrieb: > > "Um etwas bitten" sieht für mich anders aus. Nun kennen wir die > Vorgeschichte des Verhältnisses von Uhu und dem Kleiderschrank nicht, > aber das klingt nach Erstbegegnung. Und da hat sich wohl der > Kleiderschrank in seiner Empörung etwas sehr im Ton vergriffen. > > "Ich kann ja verstehen, daß Sie die freie Zeit für Ihre Fenster nutzen > wollen, aber sehen Sie, wir haben kleine Kinder und wollen deswegen > Heiligabend schon früher feiern - und Ihre Schleiferei kann man bei uns > deutlich hören. Es wäre schön, wenn Sie die zu einem anderen Zeitpunkt > durchführen könnten -- Frohe Weihnachten übrigens!" > > Das wäre eine andere Herangehensweise gewesen. Ist natürlich mal wieder interessant, dass das Opfer sich da zu diplomatischen Klimmzügen aufschwingen muss, während der Störenfried erst mal ungehemmt auf die Ka...e hauen darf. "Ich kann ja verstehen, dass Sie das Bargeld aus unserer Bankfiliale für einen ausgedehnten Einkaufsbummel brauchen, aber es wäre schön, wenn Sie vor dem Abfeuern der Pistole uns noch Gelegenheit gäben, dass wir uns rechtzeitig die Hände an die Ohren halten können - nur wegen des Knalls..." Und es gibt auch Klientel die ein freundliches "Bitte", ein offenes "Wäre es möglich?" schlichtweg ignorieren und sich erst dann am Kopf kratzen, wenn man mal Klartext redet.
J. Ad. schrieb: > "Ich kann ja verstehen, dass Sie das Bargeld aus unserer Bankfiliale für > einen ausgedehnten Einkaufsbummel brauchen, aber es wäre schön, wenn Sie > vor dem Abfeuern der Pistole uns noch Gelegenheit gäben, dass wir uns > rechtzeitig die Hände an die Ohren halten können - nur wegen des > Knalls..." Deine Beipiele werden immer absurder...
Interessant ist doch: Während der Nachbar die Sache mit großer Wahrscheinlichkeit schon vergessen hat, kann der Uhu hier das halbe Forum beschäftigen und sich immer noch über die bösen christlichen Feiertage aufregen. Dein Herzdoktor hat bestimmt ein gutes Einkommen... ;-)
Timm Thaler schrieb: > und sich immer noch über die bösen christlichen Feiertage aufregen. Tu ich doch gar nicht. Andere regen darüber auf, daß ich mich angeblich aufrege, dabei feix ich mir einen ;-)
Uhu Uhuhu schrieb: > Tu ich doch gar nicht. Andere regen darüber auf, daß ich mich angeblich > aufrege, dabei feix ich mir einen ;-) Sinnvoll wäre, wenn du dir ein Herz nimmst und ne Flasche Wein und bei deinem Nachbarn auftauchst und die Sache bereinigst. Zur Not tut es auch ne kleine Karte an der Flasche: "Lieber Herr Nachbar, ich hatte nicht damit gerechnet, dass man mein Schleifen so sehr zu Ihnen durchhört. Ich hoffe, Sie hatten dann ein ruhiges Weihnachtsfest. Gruß und guten Rutsch ins neue Jahr. Ihr Uhu"
Johannes S. schrieb: > J. Ad. schrieb: >> Und noch ne ganz ganz andere Frage: Du schilderst hier die Situation am >> 24.12. Doch wozu? Dass hier alle über den blöden Nachbarn ablästern? >> Oder könntest du dir vorstellen, dass die Reaktionen hier bei dir dazu >> führen könnten, dass du dir sagst: >> Ja, unterm Strich wars einfach ne doofe Idee, am 24.12. rumzuschleifen! > > Nein, er wollte außer seinen Nachbarn auch das gesamte Forum > provozieren. > Sind ja schließlich alles Heuchler, religiös Verblendete und/oder > anderweitig Minderbemittelte, denen man mal wieder klar machen muss, was > sie für Deppen sind. Am Heiligabend gegen 15:00 Uhr mit lärmintensiven > Arbeiten anzufangen ist durch nichts anderes erklärbar. So abgestumpft > bzw. sozialinkompetent kann kein denkender Mensch sein. Was ihm bei dir und noch so einigen hier wohl gelungen ist. Langsam beginne ich wieder mit Uhu zu sympathisieren, bei der ganzen Aufregung hier, auch wenn ich im Traum nicht darauf gekommen währe dieser Tage zu renovieren. Um der ganzen Scheinheiligkeit aus dem Weg zugehen muss ich mich gerade im Hotel langweilen und bin vom Regen in die Traufe, da käme ich nie darauf Fenster abzuschleifen.....obwohl, eine Ideee ....pfeif Aber auch daheim wüsste ich Besseres. Aber mein Schatz wünschte es so, also wurde es so gemacht. Trostpflaster: 1 1/2 h HotStoneMassage. Dafür kann man auch mal in fremden Betten schlafen ohne zu arbeiten. ;) Namaste
Winfried J. schrieb: > Johannes S. schrieb: >> Nein, er wollte außer seinen Nachbarn auch das gesamte Forum >> provozieren. > Was ihm bei dir und noch so einigen hier wohl gelungen ist. Bei mir sicher nicht, ich habe nur festgestellt, was meiner Ansicht nach offensichtlich ist. Ich für meinen Teil (Ossi und damit weitgehend religionsfrei erzogen) empfinde Weihnachten nicht als christlich, sondern als familiär motiviertes Fest und kann deshalb diesem ganzen Rummel durchaus einiges Positive abgewinnen. Nicht zuletzt auch deswegen, weil ich Kinder habe. :-) Auch wenn meine Sichtweise zum Thema durchaus mit "Ich bin Atheist, Gott sei Dank!" zu umschreiben wäre, würde mir im Traum nicht einfallen, anderen am Heiligabend die Ruhe zu versauen. Dieses Jahr haben wir um die bewusste Zeit hier schon gemütlich Kaffee getrunken, Dresdner Christstollen vertilgt und uns darüber amüsiert, wie die Kinder vor Aufregung im Dreieck gehüpft sind. Aber selbst wenn ich nicht mit einer Familie "beglückt" wäre, würde mir die Erinnerung an Weihnachtsfeste wie in den letzten Jahren genügen, mich weit genug in die anderen Hausbewohner hineinversetzen zu können, dass ich eben - anstatt Lärm zu veranstalten - eine Runde spazieren gehen würde und mich über mit schiefen Kunstbärten beklebte Studenten amüsiere, die gestresst durch die Gegend rennen. Aber halten kann das freilich jeder so, wie er es für richtig empfindet. Schlussendlich schallt es aus dem Wald meist so heraus, wie man hineingerufen hat. :-)
Ich kann nur hoffen, dass mir einige wenige Leute aus diesem Forum im wahren Leben nie begegnen werden.
Johannes S. schrieb: > Bei mir sicher nicht, ich habe nur festgestellt, was meiner Ansicht nach > offensichtlich ist. Prust... hahahaaa > Nicht zuletzt auch deswegen, weil ich Kinder habe. Aber du hast den lieben Kleinen hoffentlich gesagt, daß der Weihnachtsmann ein Schwindel ist? > "Ich bin Atheist, Gott sei Dank!" Und die Kinder werden zum Konfirmandenunterricht geschickt, nicht wahr? Das ist ja jetzt wieder so üblich... Du bist ein echtes In-cognito-Atheistl. So, jetzt brauche ich erst mal einen ordentlichen Schwarztee. > Aber halten kann das freilich jeder so, wie er es für richtig empfindet. Ja eben und weil das Provozieren an Weihnachten ganz besonders Spaß macht, könnte man solche Geschichten auch glattweg erfinden. Dann haben die echten Spießer wenigstens die Gelegeneit, Punkte im Himmel zu sammeln...
Uhu Uhuhu schrieb: > Aber du hast den lieben Kleinen hoffentlich gesagt, daß der > Weihnachtsmann ein Schwindel ist? Noch nicht. Dazu sind sie zu jung. Außerdem macht es mir Spaß, die wachsenden Zweifel des Großen immer wieder mit einigem Aufwand zu zerstreuen. > Und die Kinder werden zum Konfirmandenunterricht geschickt, nicht wahr? > Das ist ja jetzt wieder so üblich... Du bist ein echtes > In-cognito-Atheistl. Wie kommst du auf das schmale Brett? Das ist ja fast so, als wollte man Dir unterstellen, dass du heimlich sonntags den Gottesdienst im DLF hörst. :-D Nein, in der Schule teilt sich das in die Wahlpflichtfächer Religion und Ethik, und meine Kinnings gehen ethische Grundsätze lernen. > Ja eben und weil das Provozieren an Weihnachten ganz besonders Spaß > macht, könnte man solche Geschichten auch glattweg erfinden. Das wiederum kann ich mir zugegebenermaßen fast eher vorstellen, als dass du ernsthaft heiligabends um 15:20 Uhr Fensterrahmen glatt kreischst.
Johannes S. schrieb: > Außerdem macht es mir Spaß, die wachsenden Zweifel des Großen immer > wieder mit einigem Aufwand zu zerstreuen. Das scheint dir aber selbst tief in den Knochen zu sitzen und jetzt rächst du dich dafür an deinem eigenen Jungspund... Er wirds dir danken, spätestens, wenn er in die Pubertät kommt. > Das wiederum kann ich mir zugegebenermaßen fast eher vorstellen, als > dass du ernsthaft heiligabends um 15:20 Uhr Fensterrahmen glatt > kreischst. Das war dem Zeitdruck zu verdanken, aber manchmal entstehen sogar dadurch gute Ideen :-))
Uhu Uhuhu schrieb: > Das scheint dir aber selbst tief in den Knochen zu sitzen und jetzt Es sitzt mir tief in den Knochen, aber nicht mit dieser negativen Konnotation. Ich erinnere mich gern an Weihnachten in meiner Kindheit, und ich versuche es so einzurichten, dass es meinen Sprösslingen später auch so gehen wird. > rächst du dich dafür an deinem eigenen Jungspund... Er wirds dir danken, > spätestens, wenn er in die Pubertät kommt. Sowieso. Aber so ist's halt, warum soll ausgerechnet ich davon verschont bleiben. > Das war dem Zeitdruck zu verdanken, aber manchmal entstehen sogar > dadurch gute Ideen :-)) Was war jetzt gleich nochmal die gute Idee?
@Uhu, nur mal so aus Interesse. Hast du eigentlich eigene Kinder? Wenn ja, wie hast du mit denen Weihnachten verbracht?
Kara Benemsi schrob:
>...nur mal so aus Interesse. Hast du eigentlich eigene Kinder?
Der Uhu ist doch schon ein Altvogel, d.h. seine Kinder werden
(falls vorhanden) schon eigene Nester haben.
Ich will nicht hoffen, daß sie die Manieren des Vaters übernommen
haben und im Wald mittels Stich- und Laubsäge zu Weihnachten
herumfuhrwerken.
;-)
MfG Paul
>...d.h. seine Kinder werden (falls vorhanden) schon eigene Nester haben. Da Uhu hier ja auch Erziehungstipps wie >Aber du hast den lieben Kleinen hoffentlich gesagt, daß der >Weihnachtsmann ein Schwindel ist? gibt, würde mich seine Erfahrungsbasis schon interessieren. Ich bin schon lange aus der Kirche ausgetreten, habe aber trotzdem keine Veranlassung gesehen, meinen Kindern, als sie klein waren, die Freude an Weihnachten und am Weihnachtsmann zu nehmen. Johannes S. hat es ganz gut getroffen mit > Außerdem macht es mir Spaß, die wachsenden Zweifel des Großen immer > wieder mit einigem Aufwand zu zerstreuen. Auch meine Kinder haben es als spannendes Spiel begriffen, den Weihnachtsmann mal in flagranti zu erwischen, vor allem ab der Zeit, als zumindest der Verdacht aufkam, daß es den gar nicht gibt. Wie gesagt, es würde mich interessieren, ob Uhu überhaupt eine Vorstellung aufgrund eigener Erfahrung hat, was in kleinen Kindern vorgeht.
Kara Benemsi schrieb: > Wie gesagt, es würde mich interessieren, ob Uhu überhaupt eine > Vorstellung aufgrund eigener Erfahrung hat, was in kleinen Kindern > vorgeht. Tät ich schon annehmen, wenn er kein Kontramot ist, denn auch Uhus schlüpfen nicht voll entwickelt aus dem Ei ;-). Eher die Frage, wie gut er sich noch dran erinnern kann.
Kara Benemsi schrieb: > Vorstellung aufgrund eigener Erfahrung hat, was in kleinen Kindern Bist du erwachen auf die Welt gekommen? Ich nicht und ich habe nicht vergessen, wie das damals war... A. K. schrieb: > Eher die Frage, wie gut er sich noch dran erinnern kann. Sehr gut. Und ich habe meine Liebe zum Schabernack bewahrt ;-)
Johannes S. schrieb: > Was war jetzt gleich nochmal die gute Idee? Ach, du wolltest noch ein wenig geärgert werden? Ich werde mein Bestes tun. Versprochen ;-)
Mich würde nur mal interessieren, warum man 3 Tage nach dem offiziellen Winteranfang Fenster ausbaut, um sie zu schleifen. M.E. ist der Zeitpunkt nicht nur wg. Weihnachten, sondern auch wg. der Aussentemperaturen einfach schlecht gewählt :-)
Matthias Sch. schrieb: > M.E. ist der > Zeitpunkt nicht nur wg. Weihnachten, sondern auch wg. der > Aussentemperaturen einfach schlecht gewählt :-) Nein, ist er nicht. Wir hatten hier am 24.12. gute 17° C. Außerdem hatte ich den Rolladen unten - da hätte es auch 20° kälter sein können.
>Ich nicht und ich habe nicht vergessen, wie das damals war... Dann hat dich dein Vater auch gleich gnadenlos über die Verlogenheit von Weihnachten aufgeklärt?! >Und ich habe meine Liebe zum Schabernack bewahrt. Altes Stilmittel: eigene "kritische" Aussagen als Ironie oder "Schabernack" umdeuten anstatt Fehlverhalten zuzugeben.
Kara Benemsi schrieb: > Altes Stilmittel: eigene "kritische" Aussagen als Ironie oder > "Schabernack" umdeuten anstatt Fehlverhalten zuzugeben. Fehlverhalten wäre, in die Christmette zu gehen, oder vollgefressen unter dem Christbaum zu liegen und "Ihr Kinderlein kommet" zu grölen. Dann doch lieber bastelnde Familienväter in Rage bringen ;-) PS.: Hätte nicht gedacht, daß das so gut funktioniert.
Hat dein Vater dich nun gleich schonungslos mit der Wahrheit über Weihnachten konfrontiert? >Dann doch lieber bastelnde Familienväter in Rage bringen Du warst doch offenbar derjenige, der am Heiligen Abend gebastelt hat. >Hätte nicht gedacht, daß das so gut funktioniert. Du bist eben der unerreichte Meister des hintersinnigen Humors, gelle.
Kara Benemsi schrieb: > Du warst doch offenbar derjenige, der am Heiligen Abend gebastelt hat. Nö, ich hab gearbeitet.
Uhu Uhuhu schrieb: > > Aber du hast den lieben Kleinen hoffentlich gesagt, daß der > Weihnachtsmann ein Schwindel ist? > Der Weihnachtsman ist der, der am 24.12. die Fenster abschleift: 1. Das gibts gar nicht. (bzw. Das kann doch gar nicht wahr sein.) 2. Es ist schwer zu glauben. 3. Wenn man was von dem Mann will, muss man hingehen und mit ihm sprechen. 4. Der Schleifstaub wird gerne als Rauhreif ausgegeben. :-)
J. Ad. schrieb: > 1. Das gibts gar nicht. (bzw. Das kann doch gar nicht wahr sein.) Die Realität ist eben der Idologie zuweile weit voraus. > 2. Es ist schwer zu glauben. Dann hast du 2 Möglichkeiten: 1. mehr beten und den Glauben festigen 2. weniger beten und dafür mehr gucken, wie die Welt wirklich aussieht > 3. Wenn man was von dem Mann will, muss man hingehen und mit ihm > sprechen. Ich will doch garnix von dem. > 4. Der Schleifstaub wird gerne als Rauhreif ausgegeben. Den hat der Staubsauger gefressen... Aber mal im Ernst: Ich finde Puppentheater unendlich viel besser, als diesen abgeschmackten Einschüchterungsscheiß mit Weihnachtsmann & Consorten. Kaspertheater regt die Phantasie der Kinder an, während der Weihnachtsmann ihnen bestenfalls kein Brett vors Hirn nagelt, wobei der beste Fall alles, nur nicht die Regel ist. Also wirf mal deine Phantasie an und denk dir was aus, statt Kaufrausch und Wohlverhalten deines Wurfes schon in jungen Jahren zu konditionieren.
Auf die Frage, ob dir dein Vater als kleines Kind gleich schonungslos die Verlogenheit von Weihnachten offengelegt hat, möchtest du nicht antworten? >...Kaspertheater regt die Phantasie der Kinder an, während der >Weihnachtsmann ihnen bestenfalls kein Brett vors Hirn nagelt, Woher nimmst du als Kinderloser diese Erkenntnis? Hast du eine entsprechende Studie ur Hand. Fundamentalismus ist offenbar auch unter Atheisten verbreitet.
Kara Benemsi schrieb: > Woher nimmst du als Kinderloser diese Erkenntnis? Hast du eine > entsprechende Studie ur Hand. Ich hatte einen Onkel, er ein grandioser Puppenspieler war und erinnere mich selbst auch noch sehr gut an andere Puppenspiele, die ich als Kind gesehen hatte. Die Kinder leben auf, während sie - wie ich es im katholischen Kindergarten selbst ganz extrem erlebt hatte, aber als Evangelenkind von der Verunstaltung ausgeschlossen war - kleinlaut und verängstigt aus den Nikolausfeier rauskamen. (Der Nikolaus war übrigens der katholische Pfarrer höchstselbst, der dafür bekannt war, daß er sehr aufmerksam die körperliche Entwicklung insbesondere der Schülerinnen im Religionsunterricht auch handgreiflich beobachtete - schließlich war der Herr ja auch Beichtvater der Kleinen...) Nicht zufällig gehört die Rute zur Ausstattung jedes Nikolauses/Weihnachtsmannes und das richtig bösartige Exemplar, "Knecht Ruprecht" hat zusätzlich noch sein schwarzes Buch, in dem alle Vergehen notiert sind. Wozu ist das alles gut, wenn nicht zur Einschüchterung? (Da schließt sich dann auch wieder der Kreis zum präcoxenden Weihnachtsmann vom letzten Hl. Abend...)
>Die Kinder leben auf, während sie - wie ich es im >katholischen Kindergarten selbst ganz extrem erlebt hatte, aber als >Evangelenkind von der Nikolaus-Verunstaltung ausgeschlossen war - >kleinlaut und verängstigt rauskamen. Dann scheinen sich die Zeiten geändert zu haben. Ich kann mich an kein Kind erinnern, das verängstigt und kleinlaut aus der Weihnachtsveranstaltung des Kindergartens herauskam. Zumindest in den 6Jahren, die unsere KInder insgesamt im KiGa waren. Nur so am Rande, ich bin wie gesagt seit zig Jahren aus der Kirche ausgetreten, und unsere Kinder sind trotzdem im katholischen KiGa gewesen. Und sie wurden trotz meines Austrittes nicht mal ausgegrenzt. Vielleicht solltes du etwas mehr toleranz gegenüber religiösen Dingen haben.
Kara Benemsi schrieb: > Dann scheinen sich die Zeiten geändert zu haben. Ich kann mich an kein > Kind erinnern, das verängstigt und kleinlaut aus der > Weihnachtsveranstaltung des Kindergartens herauskam. Bleibt die Frage, wozu Rute, schwarzes Buch und - wenn sie sich ganz sicher fühlen - die Drohung, daß wer nicht brav ist, nicht nur keine Geschenke bekommt, sondern sogar in den Sack gesteckt wird, gut sind. Das ganze Ding hat vor allem einschüchternden Charakter und Kinder sind höchst sensibel dafür. Schönreden und sich auf die eigene Amnesie berufen, läuft nicht. > Nur so am Rande, ich bin wie gesagt seit zig Jahren aus der Kirche > ausgetreten, und unsere Kinder sind trotzdem im katholischen KiGa > gewesen. Das ist ein bürokratischer Akt, mit dem man die religiöse Macke, die man ganz zwangsläufig als Kind dieser Gesellschaft implantiert bekommt, nicht ablegt. *) > Und sie wurden trotz meines Austrittes nicht mal ausgegrenzt. Na ja, in den 1950ern war die Welt halt noch in Ordnung und die Menschen von den Segnungen des Nationalsozialismus noch frisch geläutert, woran im Westen Adenauer und die ganze katholische Kamarilla nahtlos ansetzte. Die Pfaffen konnten sich einfach nicht vorstellen, daß ihnen das Fußvolk davon läuft und waren entsprechend kackfrech. Mittlerweile haben sie aber nur gelernt, Kreide zu fressen und wenn die Verhältnisse "besser" werden, dann werden sie sich - man ist ja der Tradition verpflichtet - gerne an die bewährten Methoden der hl. Inquisition erinnern... Freiwillig aufgegeben haben sie sie jedenfalls nicht. > Vielleicht solltes du etwas mehr toleranz gegenüber religiösen Dingen > haben. Die habe ich durchaus, verlange sie aber auch von Religiösen. Es soll jeder seinem Glauben frönen, aber bitte Andersdenke mit den Irrationalitäten und religiösen Vorschriften verschonen. Ich verlange auch von keinem, seinem Glauben abzuschwören. --- (* Auswirkung dieser Macke ist z.B. nicht nur die o.g. Unfähigkeit, den Charakter einschlägiger Veranstaltungen als das zu erkennen, was sie sind, sondern daß der Scheiß mit allerlei Redeschwällen bis hin zu brodelnder Empörung schöngeredet, oder auch einfach mit Gewalt beseitigt wird. Urbi et Orbi ist noch immer gut, auch Leuten massenhaft die Hirne zu vernebeln, die normalerweise nicht glauben, die Erde sei eine Scheibe...
Uhu Uhuhu schrieb: > Also wirf mal deine Phantasie an und denk dir was aus, statt Kaufrausch > und Wohlverhalten deines Wurfes schon in jungen Jahren zu > konditionieren. Sprich dich mal beim Arzt deiner Wahl aus! Vom verständlichen Wunsch anderer, am Hl. Abend mal etwas Ruhe zu haben zu wollen konstruierst du gleich eine ganze Weltanschauung für Leute die du nicht kennst. Eine andere Assoziation zu Weihnachten als "Kaufrausch" scheint bei dir nicht möglich zu sein. Deine eingangs erwähnte "Gunst der Stunde" wird wohl eher ein "jetzt zeig ichs ihnen erst recht" gewesen sein.
Uhu, das Thema scheint dich ja tiefgreifend zu bewegen. Warum dokumentierst und diskutierst du deine unglaublich banale Begegnungen mit deinem Nachbarn hier für die Ewigkeit? Die einfache Frage "Welche Ruhezeiten gelten Heiligabend?" hätte ausgereicht. Die Antwort steht in deiner Hausordnung. J. Ad. schrieb: > Sprich dich mal beim Arzt deiner Wahl aus! > > Vom verständlichen Wunsch anderer, am Hl. Abend mal etwas Ruhe zu haben > zu wollen konstruierst du gleich eine ganze Weltanschauung für Leute die > du nicht kennst. Eine andere Assoziation zu Weihnachten als "Kaufrausch" > scheint bei dir nicht möglich zu sein. > > Deine eingangs erwähnte "Gunst der Stunde" wird wohl eher ein "jetzt > zeig ichs ihnen erst recht" gewesen sein. Wie wahr.
>Das ist ein bürokratischer Akt, mit dem man die religiöse Macke, die man >ganz zwangsläufig als Kind dieser Gesellschaft implantiert bekommt, >nicht ablegt. *) >Auswirkung dieser Macke ist z.B. nicht nur die o.g. Unfähigkeit, den >Charakter einschlägiger Veranstaltungen als das zu erkennen, was sie >sind, Da können wir ja nur dem Schöpfer auf Knien danken und preisen, daß es dich gibt, der allen die Welt erklären kann und uns armen Unwissenden die Augen öffnet. Wie hast du es eigentlich geschafft, diesem Irrweg zu entkommen? Allein durch Nachdenken und schiere Intelligenz? Aber deine geistige Überlegeheit hatst du durch soziale Isolation erkauft, wie eine zalreichen Beiträge und vor allem dieser hier zeigen. Du hast mein volles Mitleid.
Ach, laßt den Uhu doch! Ich selbst habe Heiligabend um 16 Uhr noch das Treppenhaus geputzt, weil es aus sah wie die Sau. Andere Mieter kommen leider ihren Pflichten nicht nach, dann mach ich es mal ausnahmsweise. Dabei schlug ich schon mal kräftig mit der Holzkante des Besens gegen das eiserne Treppengeländer, damit alle im Haus Bescheid wissen, daß der Herr Ferkes jetzt putzt, und die nächsten Tage alles glänzt. ;-)
Kara Benemsi schrieb: > Du hast mein volles Mitleid. Auf meine Frage zur Funktion von Rute, schwarzem Buch und Sack dieses bösen alten Knackers im roten Kittel - wer trägt wohl ursprünglich sowas? - gehst du mit keinem Wort ein - das kennt man... So reagieren die Leute, die diese Scheiße bis zur Neige ausgelöffelt haben in der Regel, das ist nichts Neues. Alles, was nicht mit derselben Pest durch und durch verseucht ist, wird kurzerhand für verrückt erklärt.
Uhu Uhuhu schrieb: > Alles, was nicht mit derselben > Pest durch und durch verseucht ist, wird kurzerhand für verrückt > erklärt. Ja, Hauptsache nur du alleine siehst klare Bilder.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Dabei schlug ich schon mal kräftig mit der Holzkante des Besens gegen > das eiserne Treppengeländer, damit alle im Haus Bescheid wissen, daß der > Herr Ferkes jetzt putzt, und die nächsten Tage alles glänzt. ;-) Ich kann nicht glauben, was ich hier lese! Man könnte dich glatt für eine fleißige schwäbische Hausfrau halten! :D
T. H. schrieb: > Ja, Hauptsache nur du alleine siehst klare Bilder. Willst du jetzt sagen, daß Milliarden Fliegen nicht irren können, ...?
>So reagieren die Leute, die diese Scheiße bis zur Neige ausgelöffelt >haben in der Regel, das ist nichts Neues. Mir scheint du bist nur frustriert, weil dir die Leute deine intellektuelle Scheiße nicht aus den Händen reißen. Du kannst wirklich von Glück reden, daß es diese Forum gibt, wo du noch einen Hauch von Aufmerksamkeit bekommst. Wenn du mal drauf gehst, wird das nur durch den Geruch im Treppnehaus auffallen.
Kara Benemsi schrieb: > Wenn du mal drauf gehst, wird das nur durch den Geruch im Treppnehaus > auffallen. Oder durch fehlende Schleifgeräusche, an religiösen Feiertagen aller Couleur Sollte doch eine mehr oder weniger versteckte Religionskritik sein? Du so als die Alice Schwarzer der Atheisten? Glaub mir, ich habe abwechselnd schon alle gehasst, Rechts, Links, die Religiösen, die Technokraten, die Idealisten, Politiker,...bringt alles nichts.
Prima, wie ihr eure Masken fallen laßt... Da muß man wirklich nicht viel provozieren.
Uhu Uhuhu schrieb: > Prima, wie ihr eure Masken fallen laßt... Da muß man wirklich nicht viel > provozieren. Ich sage ja, du scheinst da auf irgendeiner Mission zu sein? Zu provozieren damit "wir" unsere "Masken" fallen lassen. Falls Du es nicht verstanden hast, ich hasse alle Missionare, aber eben auch die des Atheismus. Also besser eine "Graswurzelbewegung" mit den Nachbarn, als irgendwelche -ismen, oder sonstige Ideologien... MfG
Hallo zusammen! Ich liebe dieses Forum. Was man hier so lesen kann, ist besser wie Fernseh. Hier kommt man vom Hölzchen auf's Stöckchen und der Tread wird immer länger. @ UHU Der 24.12. ist kein gesetzlicher Feiertag und der Montag schon gar nicht. Gelten für den 24.12. irgendwelche Sonderregelungen? Eine Antwort auf deine Eingangsfrage aus meiner Sicht: Die Sonderregel lautet: Das hat was mit Anstand und sozialem zusammenleben zu tun. Hier im "Abendland" ist der Christliche glauben vorherrschend. Feinfühlig wie wir ja alle sind, ist für uns am Hl.Abend spätestens um 14.00 Uhr schluss mit lustig, ääh Krach. Ich habe ja Verständnis dafür das man(n) neugierig auf den neuen Schleifer oder die neue elektr. Sprühpistole ist, aber doch bitte erst nach Weihnachten. Wie erwähnt, ist das nur meine Meinung. Deswegen grüßen mich auf jeden Fall noch meine Nachbarn. Guten Rutsch Jörg
Peter Funke schrieb: > Falls Du es nicht verstanden hast, ich hasse alle Missionare, aber eben > auch die des Atheismus. Ich missioniere niemanden. Ich habe erklärt, was es mit dem Weihnachtsmann auf sich hat, habe Argumente geliefert. Zurück kommt inhaltlich nix - dafür wenig ernst gemeinte Nachfragen, wo ich das her hätte und ähnliche Nettigkeiten. Als wäre für Argumente die Quelle ausschlaggebend und nicht ihr Inhalt. Wenn das nicht eine typische Rangehensweise von Missionaren ohne Argumente ist...
Uhu Uhuhu schrieb: > Der 24.12. ist kein gesetzlicher Feiertag und der Montag schon gar > nicht. Gelten für den 24.12. irgendwelche Sonderregelungen? Ja, für alle anderen Tage im Jahr auch. Wenn du jemanden störst bist du der Arsch, fertig. Sonst noch Fragen? ---
Uhu Uhuhu schrieb: > Auf meine Frage zur Funktion von Rute, schwarzem Buch und Sack dieses > bösen alten Knackers im roten Kittel - wer trägt wohl ursprünglich > sowas? Wikipedia zu Knecht Ruprecht: "...dass der Name auf Brauchfiguren aus dem Alpenland verweist. Die Herleitung aus rûhperht ‚rauhe Percht‘ beinhaltet eine Verbindung zu winterlichen Umzugsgestalten, die vorwiegend an Epiphanie auftreten. Eine Verbindung besteht in Gestalt der Frau Perchta..." Die Wurzeln von "Knecht Ruprecht" reichen also deutlich weiter zurück. Wenn Du ein Trauma durch einen pädophilen Prister in Deiner Kindheit hattest, solltest Du Dich an Leute wenden, die Dir helfen können. Leider ist diesen Perversen selbst aufgrund von Verjährung wohl oft nicht mehr beizukommen. Du solltest aber vielleicht nicht Dein Trauma auf alle anderen ausweiten.
Von drauß' vom Walde komm ich her; Ich muss euch sagen, dort schleift man sehr! Allüberall auf den Fensterritzen Sah ich üble Holzfasern sitzen; Und droben aus dem Heimwerkertor Sah mit großen Augen der Obi-Bieber hervor; Und wie ich so strolcht' durch den finstern Tann, Da rief er mich mit heller Stimme an: "Knecht Ruprecht", rief es, "alter Gesell, Hebe den Schleifer und spute dich schnell! Die Kerzen fangen zu brennen an, Das Himmelstor ist aufgetan, Alt' und Junge sollen nun Von der Jagd des Lebens NICHT ruhn; Und morgen flieg ich hinab zur Erden, Denn es soll wieder das große Schleiferfest werden!" Ich sprach: "O lieber Obi-Biber, gib mir die Frist, Meine Schleifen fast zu Ende ist; Ich mach nur noch dies eine Fenster gar, Wo's eitel schlechte Farbe war" - "Hast denn das 80er auch bei dir?" Ich sprach: "Das 80er, das ist hier: Denn Obi, Bosch und Dremelbern Haben die Heimwerker gern" - "Hast denn den Sauger auch bei dir?" Ich sprach: "Der Sauger, der ist hier; Doch für den Staub, den schlechten, Den trifft er auf den Teil, den rechten." Obi-Bieberchen sprach: "So ist es recht; So schleif zu End, mein treuer Knecht!" Von drauß' vom Walde komm ich her; Ich muss euch sagen, es schwingschleifert sehr! Nun sprecht, was ich geschliffen find! Den Kellerspind, den Möbelspind?
Uhu Uhuhu schrieb: > Willst du jetzt sagen, daß Milliarden Fliegen nicht irren können, ...? Oh, ein Umkehrschluss; und eine deiner berühmten Binsenweisheiten. Um deine Frage zu beantworten: Nein. Ich freute mich für dich, dass du alleine klare Sicht auf die Dinge hast. Uhu Uhuhu schrieb: > Prima, wie ihr eure Masken fallen laßt... Da muß man wirklich nicht viel > provozieren. Ziel erreicht? Uhu Uhuhu schrieb: > Als wäre für Argumente die Quelle ausschlaggebend und nicht ihr Inhalt. Auf den Hofnarren hört trotzdem niemand, weil er nur das wiedergibt, was die Mehrheit ohnehin denkt. Es sei denn die Not ist groß, was man beim vorliegenden Thema sicher nicht behaupten kann. Wen bitte interessiert der Weihnachtsmann? Uhu Uhuhu schrieb: > Wenn das nicht eine typische Rangehensweise von Missionaren ohne > Argumente ist... ...und nur die Fragen zu beantworten, die einen in den Kram passen, auch?
Timm Thaler schrieb: > Wenn Du ein Trauma durch einen pädophilen Prister in Deiner Kindheit > hattest, solltest Du Dich an Leute wenden, die Dir helfen können. Du hast eine blühende Phantasie. Meinem Text ist das jedenfalls nicht zu entnehmen... Und weil zu meinem Punkt hartnäckig geschwiegen wird, wiederhole ich ihn hier nochmal:
1 | Bleibt die Frage, wozu Rute, schwarzes Buch und - wenn sie sich ganz |
2 | sicher fühlen - die Drohung, daß wer nicht brav ist, nicht nur keine |
3 | Geschenke bekommt, sondern sogar in den Sack gesteckt wird, gut sind. |
Uhu Uhuhu schrieb: > Und weil zu meinem Punkt hartnäckig geschwiegen wird, wiederhole ich ihn > hier nochmal: > Bleibt die Frage, wozu Rute, schwarzes Buch und - wenn sie sich ganz > sicher fühlen - die Drohung, daß wer nicht brav ist, nicht nur keine > Geschenke bekommt, sondern sogar in den Sack gesteckt wird, gut sind. Was soll man dazu sagen? Kennst du Leute, die nach dieser Methode ernsthaft erziehen? Hast du Kinder? Oder ist das eine akademische Frage, die auf die "Wurzeln" des Brauches zielt? Drück dich aus, ergieße deine Erkenntnis ruhig in dieses Forum.
@Gajk Was ich da las, ein Stückchen weiter oben -ich kann nicht umhin, ich muß Dich loben! Du reimst nicht schlecht in tiefer Nacht, auch wenn erst am Morgen wird gelacht, damit man nicht die Nachbarn weckt und völlig ohne Not an-eckt. ;-) MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > @Gajk > > Was ich da las, ein Stückchen weiter oben > -ich kann nicht umhin, ich muß Dich loben! > Du reimst nicht schlecht in tiefer Nacht, > auch wenn erst am Morgen wird gelacht, > damit man nicht die Nachbarn weckt > und völlig ohne Not an-eckt. > > > ;-) > > MfG Paul Das Lob des Kenners macht mir Freude, das Original jedoch stammt nicht von Heute. Die wirklich wahren Weihnachtszeilen wollten dereinst einem Genie enteilen. Die hat sich in einer früheren Nacht der gute Theodor Storm erdacht.
Uhu Uhuhu schrieb: > Bleibt die Frage, wozu Rute, schwarzes Buch und - wenn sie sich ganz > sicher fühlen - die Drohung, daß wer nicht brav ist, nicht nur keine > Geschenke bekommt, sondern sogar in den Sack gesteckt wird, gut sind. Hast Du jetzt ein Problem mit dem Lesen, oder nimmst Du nur Beiträge wahr, die Dir in den Kram passen? Knecht Ruprecht => wahrscheinliche Herkunft die Perchten. Es gab und gibt in vielen Kulturkreisen Gestalten, die zu bestimmten Zeiten von der Gesellschaft als gut empfundene Eigenschaften (Fleiss, soziales Verhalten) belohnt und als schlecht empfundene Eigenschaften (Faulheit, asoziales Verhalten) sanktioniert haben: die Perchten (Österreich) Frau Holle (Deutschland lokal)* der Wilde Mann, Wilde Reiter* diverse Gruben- und Berggeister Rübezahl Dabei waren belohnende und strafende Charaktere auf verschiedene Gestalten verteilt oder auch in einer Gestalt vereint (Frau Holle). Die Fokussierung auf den Weihnachtsmann erfolgte dann im 17./18. Jahrhundert, auch die Verschiebung diverser Personen (Nikolaus => Geschenke, Knecht Ruprecht => Sanktionen) auf diesen geschah im Zug der Reformation und später der Aufklärung. Man wollte die Heiligenverehrung oder den Glauben an Geister nicht mehr, und da hat man es eben auf den Weihnachtsmann übertragen. Ansonsten hat der Weihnachtsmann mit christlichem Glauben reichlich wenig zu tun, im Gegenteil ist der vielerorts ein Ersatz geworden. *) Dabei lassen sich Frau Holle bzw. deren Entsprechungen in anderen Regionen oder der Wilde Mann zurückverfolgen bis in die vorchristliche Zeit, wo Frau Holle der Gestalt der Freya entspricht, der Wilde Mann dem Wotan. Diese Vorstellungen sind erstaunlich stark lokal fixiert und haben auch mitten in D jahrhundertelange Christianisierung und später Aufklärung überdauert.
Timm Thaler schrieb: > Dabei waren belohnende und strafende Charaktere auf verschiedene > Gestalten verteilt oder auch in einer Gestalt vereint (Frau Holle). Und wann begegnet einem Frau Holle, außer im Märchen? Nein, sich in der Phantasie mit sowas zu befassen ist was völlig anderes, als eine Gestalt wie der Weihnachtsmann, der dem Kind mit Zuckerbrot und Peitsche gegenübertritt und seine Macht demonstriert. Sich auf irgendwelche Wiki-Artikel über die Herkunft dieser Figuren zurückzuziehen, ist keine Erklärung, warum der Herr bewaffnet auftritt und mit Lizenz zum strafen/belohnen - nicht nur mit Billigung der Eltern, sondern in deren Auftrag und Sinn - auftritt und: warum die Alten es dann auch noch lustig finden. Zugegebneremaßen dürften Nikoläuse, die vor versammeltem Puplikum einen "bösen Buben" herausgreifen und ihm die Rute zu spüren geben, heute deutlich seltener sein, als Mitte des vergangenen Jahrhunderts, zumal derlei mittlerweile zu einer Straftat "aufgewertet" wurde, aber denselben Effekt kann man auch ohne offene Handgreiflichkeit und nicht minder einschüchternd erreichen. Es gibt deutlich demütigerende Rituale - z.B. die Beschneidung kleiner Jungs bei den Moslems -, aber der Sinn dieser Veranstaltungen ist immer dieselbe: Einschüchterung, Demütigung im mehr oder weniger großen Kreis. Und genau deswegen ist auch die Weihnachtszeit traditionell die Zeit der familiären Ambivalenz, oder gar des Streites, wie von Peter Dannegger weiter oben Beitrag "Re: Fenster abschleifen am Montag den 24.12. - oder: Wann ist Heiligabend und wenn ja, wieviele?" schon bemerkt. Ich finde es wirklich erstaunlich, wie blind die Leute für solche Zusammenhänge sind - Kinder sind dafür sehr sensibel.
Da hat noch einer am 24.12. gearbeitet: Die Weihnachtsgeschichte für Juristen http://www.lawblog.de/index.php/archives/2012/12/24/die-weihnachtsgeschichte-fr-juristen/
Zehn Jahre her und immer noch schön ...
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