Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Frage zu LT Spice und Filter


von Thomas D. (thomasderbastler)


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Habe mal diese Schaltung in LTspice nachgebaut.

http://electroschematics.com/639/ripple-filter-50-hz/

Bissle experimentieren..

Das FFT Bild "sieht für mich irgendwie wie 180° gedreht" aus.
Das Filter sollte bei 50Hz dämpfen.

Ich sehe es so, das bis ca 50Hz knappe -70 db gedämpft wird, um die 50Hz 
etwa -5 db nach 50Hz wieder um die -70.

Nach meinem Verständnis nach solte das Filter bei 50Hz eine hohe dämfung 
machen also um die 70 db und umd die 50Hz herum keine

?????

Idee ?

von Kai K. (klaas)


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>Idee ?

Speist du beide OPamps??

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Jetzt ja, aber noch kein Hypersprung

von Helmut S. (helmuts)


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1.
Warten bis alle Einschwingvorgänge abgelungen sind.

2.
Maimalen time step 20u setzen.

.tran 0 2 1.5 20u

3.
Datenkompression abschalten.

.options plotwinsize=0

Ich habe die FFT-Ausgabe auf 1kHz reduziert, damit man den relevanten 
Bereich im Screenshot besser sieht.

Den Ausgang habe ich "out" genannt.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Helmut S. schrieb:
> Datenkompression abschalten.

Wo finde ich diese Option ?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Helmut kannst bitte meine Frage nich beatnworten ?

Das FFT Bild "sieht für mich irgendwie wie 180° gedreht" aus.
Das Filter sollte bei 50Hz dämpfen.

Ich sehe es so, das bis ca 50Hz knappe -70 db gedämpft wird, um die 50Hz
etwa -5 db nach 50Hz wieder um die -70.

Nach meinem Verständnis nach solte das Filter bei 50Hz eine hohe dämfung
machen also um die 70 db und umd die 50Hz herum keine

von Helmut S. (helmuts)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> Datenkompression abschalten.
>
> Wo finde ich diese Option ?

Die gibt es entweder im Control Panel "Compression" oder als 
Kommandozeile.

Nimm besser die Kommandozeile. Die liegt dann immer im Schaltplan wo sie 
meiner Meinung nach auch hingehört.

Klick ganz oben rechts in der Menuleiste auf das Icon ".op". Da drin 
schreibst du
.options plotwinsize=0
Diese Zeile legst du im Schaltplan ab. Das ist dann eine SPICE-directive 
für SPICE.

von Helmut S. (helmuts)


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Dein Filter dämpft bei 66Hz.

AC-Analyse

.ac lin 1000 10 100



Nachtrag:
Um auf eine Notch-Frequenz von 50Hz zu kommen musst du
C1=100n und R2=2.125k wählen. Allerdings ist das Filter so schmalbandig, 
dass es in der Praxis über Temperatur zu weit wegläuft.

von ... (Gast)


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Da hat wohl jemand nen Verstärker gebaut, der jetzt Brummt? :-)
Sicher, dass du nich 100Hz dämpfen musst?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Helmut S. schrieb:
> Klick ganz oben rechts in der Menuleiste auf das Icon ".op". Da drin
> schreibst du
> .options plotwinsize=0

Hmm..das ist ja einfach, wenn mans weiß !! Danke..

nun ich probiere schon seit eine halbe Stunde die Frequent des 
Kerbfilters zu verändern.

Nach der Beschreibung vom Autor wäre L = R2 x R3 x C1
ändert sich irgendwie nicht viel.

Es sollte womöglich eine in der Frequenz regelbare Bandsperre sein.
50-300Hz

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Habe hinbekommen, hat sich also erledigt.

von Helmut S. (helmuts)


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Hab mal C1 und R3, R5 geändert. R2=2k.

.step param C1 list 47n 100n 220n 470n 1u

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Super...wollte grad den PC ausmachen, Deine Lösung ist besser, danke 
hilft mir schon sehr viel weiter !

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Noch eine Frage zum Thema

Ich stecke noch in einem Audioprojekt für einen Musiker Freund drin.
Beinhaltet unter anderem diesen Filter.

Nun meine Frage wäre, was sinnvoller ist für die 
Kondesnsatorumschalltung zu nehmen einen 2 Pol ( Wegen Stereo ) 5V 
Relais oder einen 4066 ?

Die Ansteuerung erfolgt über einen AVR

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Würde so passen ?

von Helmut S. (helmuts)


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Hallo Thomas,
der hohe Einschaltwiderstand Ron von 200OHm macht die Filterwirkung 
kaputt. Das Bild zeigt den Verlauf mit Ron=1, 50 und 200Ohm. Du hast den 
schlechtesten Fall mit 200Ohm.

Hast du bedacht, dass der CD4052 nur für +/-5V Versorgung gedacht ist?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Helmut S. schrieb:
> Hast du bedacht, dass der CD4052 nur für +/-5V Versorgung gedacht ist?

Ja siehe Stecker Power 2

Was ist ein Ron ? Hat es mit dem 4052 etwas zu tun ?

von Helmut S. (helmuts)


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Ron ist der Einschaltwiderstand vom CD4052. Nimm das Datenblatt und 
schau dir auch den nichtlinearen Verlauf des Einschaltwiderstandes über 
der Signalspannung an.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Hast recht ich sehe :
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/110116/UTC/4052/165/3/4052.html

auch beim 74HC4052 ist Ron ähnlich, also greft man wieder zum Relais. 
mit dem Takamisawa 5 V 2 Pol relais habe ich gute Erfahrungen gemacht.
Klar bessere wäre schon "etwas" wo ich mit 2 Signalleitungen, mehr habe 
ich am AVR Controller für diesen Zweck nicht mehr frei, zu lösen, 
deshalb dachte ich erst an den Klassiker 4052

Andere Vorschläge ?

von Kai K. (klaas)


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>Ich stecke noch in einem Audioprojekt für einen Musiker Freund drin.
>Beinhaltet unter anderem diesen Filter.

Wofür sollen diese Filter sein?

Allzu schmalbandige Filter, die noch dazu heftiges Ringing bei kurzen 
Schaltstörungen zeigen, sind für musikalische Zwecke oft ungeeignet. Für 
angenehme, musikalische Effekte nimmt man deutlich breitbandigere 
Kerbfilter mit wesentlich kleinerer Güte, weil die ganz schmalbandigen 
Typen nahezu unhörbare Effekte liefern.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Für was genau mein freund ausgedacht hat, weis ich nicht so ganz genau, 
denke eher ium irgendwelche "gebrumme" oder sonstwas zu reduzieren.

Es wird ein 19 Zoll Projekt, wo schon 2 Behringer Teile drin sind und 
dazu einiger Schnickschnacks..

Er steht auch auf Raumschiff Enterprice..

Nun meine Frage aber was nehmen anstatt 4052 ?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Sowas wäre doch was oder ?

MAX4910ETE+  ??

Wo gibt es eine TQFN16 Fassung ?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Hat niemand einen anderen Vorschlag ?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Leider passt es auch nicht, weil ist nur ein 4xUM Schalter ist.

Gibt es keine andere Lösung ? Ein 4052, welches ein haufen relais 
ansteuern würde um die entsp. Kondis zu schalten wäre ein Materialgrab.

von gk (Gast)


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Moin Thomas,
wenn ich Dich richtig verstehe, wilst Du ein abstimmbares Notch-Filter 
bauen. Eine fertige Schaltung habe ich nicht parat, aber ein paar 
Stichworte zum Googeln. Such mal nach Switched Capacitor Filter, diese 
lassen sich diskret aufbauen oder es gibt fertige integrierte 
Schaltungen (z.B. LMF90).

Es gibt auch Designs bei denen per (2 x) D-/A-Wandler die Frequenz 
eingestellt werden kann. Das sind meistens Universalfilter, da könntest 
Du per CMOS-Schalter sogar die Filtecharakteristik umschalten. Dieser 
Typ von Filter lässt sich auch mittels Potentiometer gegen Masse 
abstimmen, dafür könnte man Digitalpotentiometer nehmen.

Ansonsten gibt es auch im Synthesiser-Bereich Spannungsgesteuerte Filter 
VCF Voltage-Controlled(-Notch)-Filter.

gk

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Der Tipp war schon Klasse. der LMF90 gibt es nicht mehr sondern der 
LMF100 kann man sogar als Sample haben .

Dies wäre schon die richtige Richtung. Nun Datenblatt studieren ist 
angesagt.

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