Trafoerwärmung

[Mia (Gast)]

Ein Trafo hat ja Eisenversluste (Hystereseverluste) und er wird im 
Betrieb deutlich warm. Welcher Strom im Eisen erwärmt eigentlich den 
Trafo?

[Johannes M. (johannesm)]

Das dürfte der Wirbelstrom sein.

[Falk B. (falk)]

@  Johannes M. (johannesm)

>Das dürfte der Wirbelstrom sein.

Wirbelstromverluste und Hystereseverluste sind verschiedene Dinge.
Wirbelstromverluste kann auch in hysteresefreien Materialen geben.

[Mia (Gast)]

Johannes M. schrieb:
> Das dürfte der Wirbelstrom sein.

Danke,
wie kann ich nun ausrechnen wieviel Wärme im Trafo entsteht?

[Johannes M. (johannesm)]

Alles vorsagen ist doch langweilig. Die Fragen kommen dir doch bestimmt 
nicht aus heiterem Himmel so in den Kopf.
Der Trafo wurde doch bestimmt im Unterricht/Vorlesung behandelt und ein 
bischen selbst in der Literatur lesen hat auch noch nicht geschadet.
Die relevanten Stichworte wurden alle schon genannt.

[Peter II (Gast)]

Mia schrieb:
> Danke,
> wie kann ich nun ausrechnen wieviel Wärme im Trafo entsteht?

Eingangsleistung * (100%-Wirkungsgrad)

[U. B. (Gast)]

> wie kann ich nun ausrechnen wieviel Wärme im Trafo entsteht?

Hängt von der Belastung UND der Eingangsspannung ab.

Die aktuellen Fe-Verluste sind näherungsweise proportional zum Quadrat 
der Betriebsspannung.
Die aktuelle Cu-Verluste sind praktisch proportional zum Quadrat des
( effektiven ! ) Laststroms.

Beispiel:
Ist der Trafo so konstruiert, dass bei Nennbedingungen ( d.h. 
Nennspannung UND Nennstrom ) sich die Gesamtverlustleistung je zur 
Hälfte aus Eisen- und Cu-Verlusten zusammensetzt, kann man vom 
Nennwirkungsgrad ausgehend, beide Anteile bestimmen.
Dafür muss man aber zwingend die Aufteilung der Nennverluste kennen !

[Mia (Gast)]

Johannes M. schrieb:
> Der Trafo wurde doch bestimmt im Unterricht/Vorlesung behandelt

Ja,

$$P=R_m \cdot I_m^2 = \frac{1}{R_m} (I \cdot N)^2$$

 es kommt jedoch als Einheit nicht Watt raus?

Johannes M. schrieb:
> Die relevanten Stichworte wurden alle schon genannt.

Welche? Wirbelstrom?

[Floh (Gast)]

Mia schrieb:
> es kommt jedoch als Einheit nicht Watt raus?

[P] = Ohm x A x A

mit Ohm = V / A

ist [P] = V x A x A / A = V x A = W

passt doch. (Ohm ersetzt hier griechisches Omega :-)

[Mia (Gast)]

Floh schrieb:
> passt doch.

Bei mir nicht!

$$\left[ \frac {1}{R_m} \right] \cdot \left[ I \right]^2 = \frac {kg \cdot m^2}{s^2} \ne W$$

[Floh (Gast)]

Mia schrieb:
> Bei mir nicht!

Wieso nutzt du die mechanischen Einheiten?
Wahrscheinlich hast du irgendwo ein 1/s vergessen.
Schreib doch mal deine komplette Herleitung hier rein.

[Mia (Gast)]

Floh schrieb:
> Wieso nutzt du die mechanischen Einheiten?

Ich nutze nur einfach die SI Einheiten, was ist daran falsch?

Floh schrieb:
> Schreib doch mal deine komplette Herleitung hier rein.

hatte ich doch schon...
Beitrag "Re: Trafoerwärmung"

[Johannes M. (johannesm)]

In Basiseinheiten ist das aber:

$$\left[ \frac {1}{R_m} \right] \cdot \left[ I \right]^2 = \frac {kg \cdot m^2}{s^3} = W$$

[Mia (Gast)]

Johannes M. schrieb:
> In Basiseinheiten ist das aber:

wie das?

$$\left[ R_M \right] = \frac {A^2 \cdot s^2}{kg \cdot m^2}$$

[Johannes M. (johannesm)]

Mia schrieb:
> Johannes M. schrieb:
>> In Basiseinheiten ist das aber:
>
> wie das?

Weil das s^3 sind.

[So das (Gast)]

http://de.wikipedia.org/wiki/Ohm
http://upload.wikimedia.org/math/d/d/c/ddc8d944589da21e3c6ae3c6b430fd9d.png

[Mia (Gast)]

Johannes M. schrieb:
> Weil das s^3 sind.

Ok, ich merke wir missverstehen uns. Ich sprach die ganze Zeit vom 
magnetischen Widerstand (Rm). Es ging mir ja auch um die magnetischen 
Verluste und das (I*N)² deuteten ja auch darauf hin.
Und nun noch mal zurück zur Frage. Im Magnetischen Widerstand stehen nur 
s² und damit gibt es keine Leistung in Watt.

So das schrieb:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Ohm

und nun?
http://de.wikipedia.org/wiki/Magnetischer_Widerstand