Bauteilsuche: NPN/PNP Push-Pull Paar in SMD

Peter S. schrieb:
> - SMD Gehäuse (möglichst klein)
> - ICmax 1..4A
Es hilft nichts, wenn dein "möglichst kleines" SMD Gehäuse dann evtl. 2W 
Verlustleistung erzeugt und du die nicht gekühlt bekommst. Wenn Wärme 
auftritt, dann helfen nur Volumen, Oberfläche und Luftbewegung...

BCP52 und BCP56 würden sich da auch unter Berücksichtigung von Lothars 
Einwand eignen. Bedingung ist auber auch hier genügende Kühlung über die 
LP und/oder ein Gehäuse.

axelr schrieb:
> 1Amp bei 0.1V UCE_sat ergibt 100mWatt.
Ja, nur wird man nicht die daran angeschlossene Zelle auf 100mV 
kurzschliessen wollen, oder? Die Spannung an diesem Transistor dürfte 
also in der Regel immer deutlich über 100mV liegen. Ich erwarte 
irgendwas im Bereich um 3,7V. Es sei denn, du hast ein neues Balancer 
Konzept erfunden...

>Müssen da zwingend 1-4Amps fließen?
Nein, das Maximum wird bei etwa 850mA sein. Der Transistor soll einfach 
nicht gerade am Limit laufen, damit man noch ein vernünftiges hFE hat.

>Da wird doch sicher zusätzlich ein Widerstand im Kollektor liegen..
Ja, ich werde einen 4 Ohm Lastwiderstand (ca 5Watt) verwenden.

>Es hilft nichts, wenn dein "möglichst kleines" SMD Gehäuse dann evtl. 2W 
>Verlustleistung erzeugt und du die nicht gekühlt bekommst.
Der Transistor muss maximal ca. 900mW verheizen, ist mir klar, dass 
diese Leistung mittels geeignetem PCP-Design weggeführt werden muss. 
(oft enthält das Datenblatt entsprechende Empfehlungen)

Lothar Miller schrieb:
> Die Spannung an diesem Transistor dürfte
> also in der Regel immer deutlich über 100mV liegen.

Wenn man den Transistor selbst als Lastwiderstand benutzen will.
Man kann natürlich auch explizit einen Widerstand vorschalten.

Ändert natürlich nicht viel am Gesamtsystem, irgendwie muss die
Wärme weg.  Die maximal zulässige Temperatur, auf die sich so ein
Widerstand erwärmen darf, ist nicht so viel höher als die eines
Transistors (vor allem FETs liegen da auch ziemlich hoch).  Letztlich
ist das also am meisten dadurch begrenzt, dass sich die Bauteile
bei maximaler Umgebungstemperatur noch nicht selbst auslöten. ;-)

>Es sei denn, du hast ein neues Balancer Konzept erfunden...
Ich habe da tatsächlich eine neue Idee, die ich mal erproben möchte!

Bei LiFePO4 Zellen steigt die Ladespannung bei voller Ladung relativ 
rasch an, hat jemand Erfahrungswerte, auf welche Toleranz man in Serie 
geschaltene Zellen balancen soll? Ich plane zur Zeit mit ± 10mV, ist das 
vernünftig?

>Wenn man den Transistor selbst als Lastwiderstand benutzen will.
>Man kann natürlich auch explizit einen Widerstand vorschalten.
Mit einem Widerstand lässt sich der maximale Strom bequemer begrenzen.

Jörg Wunsch schrieb:
> Wenn man den Transistor selbst als Lastwiderstand benutzen will.
> Man kann natürlich auch explizit einen Widerstand vorschalten.
Na gut, dann teilen die beiden (Widerstand+Transistor) sich die 
Arbeit/Wärme. Aber trotzdem wird der Transistor im Linearbetrieb laufen. 
Und damit deutlich mehr sehen als die erwähnten 100mV...

axelr schrieb:
> aber mehr als 200mA lass ich da nicht fliessen. Wozu auch?
Du musst im Extremfall den kompletten Ladestrom da drüber lassen 
können. Denn wenn eine Zelle schon komplett voll ist, die andere aber 
nicht lädt, was dann? Richtig: der Ladestrom darf nicht über den volle 
Zelle, sondern muss in die leere umgeleitet werden. Und wenn du da nicht 
mehr als 200mA umleiten kannst, dann darf Ladestrom auch nicht mehr als 
200mA sein...

> Sind BTW 4x950mAh LiPos
Das Laden wird also gut 5 Stunden dauern.

Lothar Miller schrieb:
> Du musst im Extremfall den kompletten Ladestrom da drüber lassen
> können.

Naja, wenn du schon mal in Akkupacks von Notebooks reingeguckt hast:
die Ausgleichswiderstände dort sind eher bei 100 Ω.  Damit, dass man
den kompletten Strom an einer Zelle vorbeileiten muss, rechnet man
aufgrund der gemeinsamen Vorgeschichte der Zellen einfach nicht.  Der
Balancer soll schließlich nur die Fertigungstoleranzen der Zellen
ausgleichen können, aber nicht dafür da sein, dass man sich aus einem
großen Stapel Zellen vier x-beliebige mit irgendeiner Vorgeschichte
krallen kann, und aus diesen dann eine Batterie zimmert. ;-)

Jörg Wunsch schrieb:
> Naja, wenn du schon mal in Akkupacks von Notebooks reingeguckt hast:
> die Ausgleichswiderstände dort sind eher bei 100 Ω.
Richtig, das hat mich damals auch gewundert...   ;-)
Aber ich hätte bei einem schaltenden Balancer so meine Bedenken, die 
richtige Hysterese für den Schalter zu finden. So, dass der tatsächlich 
im Schaltbetrieb arbeitet. Und nicht als Oszillator...

>Du musst im Extremfall den kompletten Ladestrom da drüber lassen...
Muss man nicht, sondern lediglich die Kapazitätstoleranzen ausgleichen. 
Ich denke 5..10% vom Ladestromreichen sind grosszügig dimensioniert. 
Schlimmstenfalls sind die Zellen erst nach 2..3 Entlade/Ladezyklen 
ausbalanciert, z.B. wenn man sie ein Jahr lang unbenutzt liegen liess.

Ist übrigens der Grund, warum man bei einem neu gekauften Gerät (Laptop, 
Handy, Kamera) vor der Erst-Verwendung den Akku etliche Stunden laden 
soll (steht in dem Teil der Bedienungsanleitung, den meistens eh keiner 
liesst)

Der Akku stand womöglich schon sehr lange im Regal, durch Eigenentladung 
können einige Zellen auf 80%, andere auf 40% sein. Wenn man den Akku nun 
so benutzt und leert, wird man die 40% Zelle völlig tief-entladen und 
beschädigen, bzw. deren Lebensdauer deutlich reduzieren.

Wenn man aber vorher den Akku einige Stunden am Ladegerät anschliesst, 
werden durch das balancing die Ladung der Zellen wieder ausgeglichen.

p.s. Ich verwende A123 Zellen (ANR26650, 16 Stk.) mit 2500mAh. Verbunden 
zu 8 x 2 Zellen erhalte ich 26.4V @ 5000mAh. Ladestrom 1C = 5A, ca. 10% 
davon möchte ich als Ausgleich nutzen, das wären also 500mA. Ich designe 
mal mit 700..850mA, um etwas Spielraum und Reserve zu haben.