Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Personen Ortung in Flur


von Erwin Z. (dablubb)


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Hallo,
ich suche eine möglichkeit auf einem Flur festzustellen ob sich eine 
Person am oberen oder am unterem Ende aufhält ...
(Gangbreite ca 1m)

Am liebsten währe mir eine Induktive Lösung ... allerdings scheinen die 
passenden Lösungen recht teuer und der Eigenbau recht schwer ...

Deswegen schätze ich ich benötige aktive Sender die die jeweilige Person 
bei sich trägt.

Welches Frequenzband nehme ich den dann am besten ? Und gibt es sender 
die z.b. ans Schlüsselbund passen ?


mfg
 ein Anfänger

von Εrnst B. (ernst)


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Gibts doch bestimmt fix und fertige RFID-Lösungen für, auch mit Tags zum 
unter-die-Haut implantieren.

von Rainer U. (r-u)


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Ich hab mal irgendwo so fertige Ultraschallmodule gesehen - vielleicht 
reichen die weit genug? misst natürlich nur das nächste Hindernis..

von oszi40 (Gast)


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Erwin Z. schrieb:
> eine Induktive Lösung

WENN alle Leute Schuhe mit Stahleinlage tragen, wäre eine 
Induktionsschleife eine mögliche Idee. Der normale Mensch würde besser 
eine Überwachung mit IR-Bewegungsmeldern bevorzugen, welche für ca. 10€ 
in jedem Baumarkt zu finden sind...

von Εrnst B. (ernst)


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Stimmt, RFID könnte "overkill" sein... musst du überhaupt unterscheiden, 
wer da im Flur ist?
Sonst: 10€-Bewegunsmelder aus dem Baumarkt.
Oder simpler Passiver Schwingkreis am Mann 
(Kaufhaus-Diebstahlsschutz-Ettiketten).

von Erwin Z. (dablubb)


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über eine cam mit gesichtserkennung habe ich auchschon nachgedacht ...
allerdings bräuchte man 2 (für beide richtungen eine) und die 
zuverlässigkeit von gesichtserkennung ist nicht die beste

fix und fertig rfid gibt es aber zu preisen von über 500 $ stück (alles 
was ich finden konnte)

danke für den tipp mit dem schwingkreis ... das muss ich mir nochmal in 
ruhe angucken

von Erich (Gast)


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|                                             |
|  ACHTUNG:                                   |
|  -------                                    |
|  Alle unbefugten Personen und Einbrecher    |
|  werden höflich gebeten, sich hier          |
|  mit einem RFID zu versehen.                |
|  Vielen Dank für Ihre Mitarbeit!            |
|                                             |
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von oszi40 (Gast)


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von Erwin Z. (dablubb)


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Ich will keine alarmanlage ... auf die gefahr hin das ich mich 
wiederhole .... ich möchte eine von ca 16 personen identifizieren und 
feststellen ob sie den flur hoch ... oder runter geht um das dann z.b. 
auf einem Display auszugeben "person xyz" ist im oberen teil

@oszi ich suche keinen Bewegungsmelder ... und lösungen per induktion 
gibt ... z.b. Induktion

von Erich (Gast)


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>eine von ca 16 personen identifizieren und feststellen
>ob sie den flur hoch ... oder runter geht

Ist es für's Gefängnis oder für die Irrenanstalt?
Sonst wird's wohl in Deutschland eher nicht so zulässig sein.

Für Tierställe gib's das schon ganz lang, um den Futter- oder 
Melkautomaten zu sagen ob's Luise oder Berta ist.
http://www.schilling-agrartechnik.at/fuetterung.html

von Erwin Z. (dablubb)


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ich sehe keinen grund weswegen das ganze illegal sein sollte ...

aber ich schätze das hängt eher davon ab wer wie wieso die chips trägt 
...
aber schön das du das so ohne hintergründe weißt ... dann sind also 
zettel im flur auf die ich schreibe wo ich hingehe auch verboten ?

und ich suche keine fertige lösung :/ nur Sender würde ich lieber kaufen 
da dann wesentlich kleiner produziert werden kann als ich es kann ...

von ich liebe Euch doch alle (Gast)


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> ich sehe keinen grund weswegen das ganze illegal sein sollte ...aber Erich M. 
sagte "Ich liebe Euch doch alle!

Wenn es denn unbedingt sein soll, dann gib jedem ein Handy mit WLAN und 
schau wo sie sie gerade angemaldet haben im WLAN.

von Erich (Gast)


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> ... aber schön das du das so ohne hintergründe weißt ...

Meinst du also:
http://www.datenschutzbeauftragter-info.de/ueberwachung-am-arbeitsplatz-gps-vs-datenschutz/
Zitat: "Eine Dauerüberwachung von Mitarbeitern ist aufgrund des 
permanenten Kontrolldrucks unzulässig."

oder GOOGLE allgemein:  Personalüberwachung am Arbeitsplatz

Gruss

von Electronics'nStuff (Gast)


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Es ist sowieso illegal, wenn du es ohne Wissen des Anderen machst.
Sollte das trotzdem so sein, dann kannst du das Ganze ja auch ganz 
einfach machen mit Tastern oder ähnlichem.

von Erwin Z. (dablubb)


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schön das es hier weder um einen arbeitsplatz noch um überwachung geht 
... im gegenteil die personen haben mich darum gebeten um nicht solange 
suchen zu müssen

und ein knopf nimmt leider immer zeit in anspruch und benötigt 
mindestens eine Hand womit man ihn drückt ... abgesehn davon das man es 
schnell vergisst was das ganze recht sinnlos macht

von Davis (Gast)


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@ Erwin

Mit der Grammatik hast du es nicht so?

von Schorsch (Gast)


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Wie wär's mit einem Teppich, in dem "Gewichtssensoren" sind.

von Viel Spaß (Gast)


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Kamera-Gesichtserkennung geht auch von hinten,
WENN Du bunte Hüte verteilst.

von Erwin Z. (dablubb)


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@davis Jein ... Hab mich etwas hinreißen lassen da von Erich bisher nur 
Schund kam , davon aber viel.

@Erich Deine eigene Quelle einmal durchgelesen ?ach richtig du hast die 
passende stelle sogar zitiert, Dauerüberwachung . Kann man mit dem 
Gesuchten System perfekt Umsetzten.

Gewichtsmatten ist ne spannende Idee müste aber dauerhaft aktuell 
gehalten werden ...und mit fremden Personen würde man das ganze System 
verwirren...

Aktuell tendiere ich zu zwei Rfid Uhf Systemen die an z.b. einen 
Rasperry gekoppelt und ausgewertet werden ...

Zieht nur viel Strom ... Und hat hohe Anschaffungskosten.

von Schlumpf (Gast)


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Erwin Z. schrieb:
> auf die gefahr hin das ich mich
> wiederhole .... ich möchte eine von ca 16 personen identifizieren

Dass du eine bestimmte Person aus mehreren Personen identifizieren 
willst, war bis zu diesem Zeitpunkt nicht eindeutig klar!
Ich selber habe die Frage ebenfalls, wie einige andere, so verstanden, 
dass du erkennen willst, OB sich eine Person an dem betreffenden Ort 
befindet.

Daher sind eine genervten Reaktionen auf die Antworten etwas 
unangemessen.

Und zum Thema:
Wenn du eine bestimmte Person identifizieren willst, dann wird die 
RFID-Lösung mit Sicherheit die einfachste sein. Aber da du, wie du 
selber schreibst, Anfänger bist, fällt Selbstbau vermutlich aus.

Gesichtserkennung ist sehr zuverlässig möglich, aber auch hier für einen 
Anfänger sicher nicht machbar.

Daher würde ich auf eine gekaufte RFID-Lösung setzen. Die Teile, die an 
der Türe von Kaufhäusern etc stehen.

von Bjoern B. (per)


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Hallo,

statt Bewegungsmelder könnten sogenannte Präsenzmelder besser sein.

gruß,
Björn

von Martin B. (statler)


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guggst du hier
http://www.ebay.de/itm/300589090505?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649

mit drei Empfängern kannst du die Richtung eindeutige bestimmen (zweit 
täten es auch schon, aber drei gibt Sicherheit wenn der geortete die 
Richtung wechselt, bevor der zweite Empfänger aktiviert wird.

Es braucht dann "nur" noch je eine verbesserte Antenne

von Thomas (Gast)


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von F. F. (foldi)


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Also, nachdem ich den Rest nur überfolgen habe, um nicht etwas zu 
schreiben was schon geschrieben steht, möchte ich dir ein Kamerasystem 
empfehlen.

Ich hatte bei einer älteren Dame, die vom Pflegedienst regelmäßig 
beklaut wurde, eine Kamera mit entsprechenden Recorder eingebaut. Kostet 
so ca. 300 Euro. Da kannst du sehen wann jemand kommt oder geht, die 
Lichtempfindlichkeit und Aufzeichnungslänge kannst du einstellen.
Meines Erachtens müsste dein Problem damit erschlagen sein.
Und wie es sich für mich anhört, geht das auch in die Richtung.
Die Polizei war sehr dankbar für die "schönen Aufnahmen".:-)

von Martin B. (statler)


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Bei einer Personenerkennung musst du aber auch an die 
Persönlichkeitsrechte und den Datenschutz denken!

von F. F. (foldi)


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Martin B. aus E. schrieb:
> Bei einer Personenerkennung musst du aber auch an die
> Persönlichkeitsrechte und den Datenschutz denken!

Draußen ja, in deinem Haus darfst du so viel filmen wie du willst. Muss 
dich ja niemand besuchen.
Das was ich da gemacht hatte war völlig legal. Sonst hätte ich sicher 
Post vom Staatsanwalt bekommen.

von Thomas (Gast)


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@Frank:
Gut gemacht!
Sowas ähnliches habe ich auch für meinen Farradkeller vor, nachdem mir 
dort ein 2500€ MTB geklaut wurde.
Schick doch bitte mal nen Link auf die Pressemeldung der Polizei.

von F. F. (foldi)


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Thomas schrieb:
> @Frank:
> Gut gemacht!
> Sowas ähnliches habe ich auch für meinen Farradkeller vor, nachdem mir
> dort ein 2500€ MTB geklaut wurde.
> Schick doch bitte mal nen Link auf die Pressemeldung der Polizei.

Wenn es nur "in deinem Fahrradkeller" ist, also in deinen Räumen, dann 
darfst du das machen. Anders ist es im gemeinschaftlichen Keller, selbst 
wenn dir jemand im Wäschekeller (oder Dachboden) die Wäsche klaut, dann 
darfst du das nicht. Selbst eine Kamera die deinen Hauseingang 
überwacht, sie darf weder die Straße noch ein Nachbarhaus aufnehmen.

von Thomas (Gast)


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Keine Sorge, alles legal.
Kannst du bitte noch die Pressemeldung der Polizei verlinken?

von F. F. (foldi)


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Thomas schrieb:
> Keine Sorge, alles legal.
> Kannst du bitte noch die Pressemeldung der Polizei verlinken?

Welche Pressemeldung? ???

von Thomas (Gast)


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na, du hast doch geschrieben:
> Die Polizei war sehr dankbar für die "schönen Aufnahmen".:-)
Daher gehe ich davon aus, dass deine Aufnahmen den Täter überführt 
haben.
Die Polizei gibt zu solche Dingen immer Pressemitteilungen heraus.
Musste mal bei der zuständigen Dienststelle suchen, da findest du 
bestimmt etwas.

von F. F. (foldi)


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Thomas schrieb:
> na, du hast doch geschrieben:
>> Die Polizei war sehr dankbar für die "schönen Aufnahmen".:-)
> Daher gehe ich davon aus, dass deine Aufnahmen den Täter überführt
> haben.
> Die Polizei gibt zu solche Dingen immer Pressemitteilungen heraus.
> Musste mal bei der zuständigen Dienststelle suchen, da findest du
> bestimmt etwas.

Glaube nicht, dass die hier auf dem Lande ne "Pressemitteilung" raus 
gaben.

Der Kohle wird, trotz Geständnis, immer noch hinterher gerannt. Ob die 
überhaupt strafrechtlich belangt wurde, keine Ahnung.
Zivilrechtlich ist sie zur sofortigen Zahlung verknackt worden. 
Gerichtsvollzieher machen da einfach nichts.

von juergen (Gast)


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Bjoern B. schrieb:
> Datum: 12.01.2013 02:08

> statt Bewegungsmelder könnten sogenannte Präsenzmelder besser sein.

Weisst du ueberhaupt, wovon du sprichst?
Moeglichkeiten:

Tretmatten
kapazitives Feld
Thermokamera
CO2-Sensor

Was empfiehlst du bei vertretbarem Aufwand?
Vielleicht faellt dir ja noch eine einfache + billige Loesung ein.

J.

von juergen (Gast)


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Die Bewegungsrichtung ist leicht zu erkennen, z.B.

Doppler-Ultraschall
       -Mikrowelle    oder
Mehrfach-Lichtschranken
        -PIR

Aber die Identifizierung einer einzelnen Person geht nur,
wenn du ihr ein Identifikationsmerkmal anheftest, z.B.

RFID  oder  Neodym-Magnet

Wenn du der Person ein Geraet umhaengen kannst, wie die Notrufsender 
fuer alte Leute, dann waere ein Ultraschall-Sender in Verbindung mit 
einem -Empfaenger im Flur eine elegante Loesung:

a) Ultraschall vorhanden: Die gewisse Person ist da
b) Doppler positiv, die Person geht aufwaerts
           negativ,                 abwaerts

Noch besser : Ein umgehaengter Ultraschallsender in Verbindung mit einem 
-Empfaenger im Obergeschoss koennte dort auch als Praesenzmelder 
fungieren. Nur darf das Umhaengen nicht vergessen werden.

J.

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