Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Suche eine Schraube für ein Kugellager


von Mario K. (Gast)


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Hallo,
ich suche zwei Arten von Schraube.
1. Eine Schraube mit 6mm Gwinde und ein Schaft den ich in ein Kugellager 
schieben kann. Wie im Bild1 zu sehen ist.
2 Eine Schraube mit 8mm Schaft und 6mm Gewinde. (Kein Bild)

mfg mario

von Udo S. (urschmitt)


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Zu eins: Das ist eigentlich eine "normale" Maschinengewindeschraube" Die 
gibt es mit durchgehenden Gewinde und auch mit nur teilweise Gewinde. 
Ein guter Werkzeughandel sollte das haben.
Allerdings ist eine Schraube von der Passung eigentlich nicht genau 
genug für ein Lager, da gehört eine auf Passung geschliffene Welle rein.
Deine 2. Schraube klingt für mich nach Sonderanfertigung, sprich jemand 
mit einer Drehmaschine und etwas Ahnung.

von Mario K. (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:

> Allerdings ist eine Schraube von der Passung eigentlich nicht genau
> genug für ein Lager, da gehört eine auf Passung geschliffene Welle rein.

Darum fragte ich ja, nach eine Schraube für ein Kugellager.Was auf dem 
Bild zusehen ist, ist eine normale Impusschraube die nur so wackelt im 
Lager.

von Tüte Deutsch (Gast)


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von Automatisierer (Gast)


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Mario K. schrieb:
> Darum fragte ich ja, nach eine Schraube für ein Kugellager.Was auf dem
> Bild zusehen ist, ist eine normale Impusschraube die nur so wackelt im
> Lager.

Darum hat man Dir gesagt, dass es eine solche Schraube nicht fertig 
gibt. Du musst Dir ein entsprechenden Bolzen, so wie Du ihn haben 
möchtest, drehen lassen.

Darüber hinaus ist die angedachte Konstruktion murks, da ein Kugellager 
nicht dazu gedacht ist Kippmomente aufzunehmen. Entweder gehört das 
Lager in die Riemenscheibe mit feststehendem Bolzen, oder im Lagerblock 
müssen zwei Kugellager hintereinander liegen, mit genügend Abstand 
zueinander je nach Kippmoment (Spannung des Riemens).

von Mario K. (Gast)


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Toll Danke für deine Hilfe.
( Nachtrag Imbusschraube )

von Mario K. (Gast)


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Der Murks ist auch nicht Komplett hingelegt wurden von mir ich bitte das 
zu entschuldigen.

von oszi40 (Gast)


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Mario K. schrieb:
> mit 8mm Schaft und 6mm Gewinde

Nennt sich gelegentlich Ansatzschraube, wir aber nur selten im 
gewünschten Maß mit der gewünschten Festigkeit handelsüblich sein.
http://www.schrauben-engel.de/de/lieferprogramm/artikel/artikel-a-d/923.php

von Tüte Deutsch (Gast)


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Mario K. schrieb:
> Nachtrag Imbusschraube

Ist wohl zwecklos. Du bist absolut bildungsresistent.

von Udo S. (urschmitt)


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oszi40 schrieb:
> Nennt sich gelegentlich Ansatzschraube, wir aber nur selten im
> gewünschten Maß mit der gewünschten Festigkeit handelsüblich sein.
> http://www.schrauben-engel.de/de/lieferprogramm/ar...

Danke für die Info, auch wenn ich jetzt nicht der TO bin :-)

von Udo S. (urschmitt)


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Eventuell kannst du Silberstahlwellen nehmen, und da halt ggf Gewinde 
draufschneiden.

von Mario K. (Gast)


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O.k dann werde ich mir eine Silberstahlwellen kaufen und Gewinde 
schneiden. Und wer oder wo bekomme ich eine Schraube mit 8mm Schaft und 
6mm Gewinde.

von Andreas (Gast)


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>Und wer oder wo bekomme ich eine Schraube mit 8mm Schaft und
>6mm Gewinde.

Das wurde doch schon gesagt. Sowas gibts nicht "von der Stange", dass 
muss man extra anfertingen.

von Thomas K. (t-kofler)


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Mario K. schrieb:
> 2 Eine Schraube mit 8mm Schaft und 6mm Gewinde. (Kein Bild)

Wenn deine Genauigkeitsanforderungen nicht sonderlich hoch sind (wovon 
ich ausgehe) tuts auch eine 6mm Schraube und ein 8mm Rohr mit 1mm 
Wandstärke. Rohre dieser Dimension aus verschiedenen Werkstoffen sind 
verbreitet und gut erhältlich.

von Mario K. (Gast)


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Na es soll schon genau werden.Wenn ich hier die Bilder vom Projekt 
zeigen wuerde man mich fuer beklopt halten. Und so halt nur die Anfrage 
nach den Einzelteilen.

von Michael S. (technicans)


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Mario K. schrieb:
> O.k dann werde ich mir eine Silberstahlwellen kaufen und Gewinde
> schneiden. Und wer oder wo bekomme ich eine Schraube mit 8mm Schaft und
> 6mm Gewinde.

Mach doch mal ne Skizze von der Anwendung. Vielleicht gehts auch anders.

von oszi40 (Gast)


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Mario K. schrieb:
> so halt nur die Anfrage

Dann Normteil oder Gelbeseiten ==> Feinmechaniker ==> Drehmaschine

von MaWin (Gast)


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> Na es soll schon genau werden.

Kaum, du kannst ja noch nciht mal sagen, wie genau.

Es geht übrigens beim Konstruieren nicht daruam,
sich irgendwelche Bauteile zu wünschen.

Sondern mit den vorhandenen und preiswerten Bauteilen
etwas zusammenzustellen.

Das ist so wie Lego, wo duch auch mit dem auskommen
musstest, was ind er Kiste lag, so sehr du dir auch
einen Allknopfbautein gewünscht hättest.

Natürlich sind beide Teile die du willst auch einer
Drehmaschine herzustellen. Aber es bestehen bereits
Zweifel an einer sinnvollen Konstruktion.

von Paul B. (paul_baumann)


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Schüttelreim zur Mechanik:

Würd' man mich vor die Wahl stellen:
Ich halte viel von Stahl-wellen!
;-)
MfG Paul

von Mario K. (Gast)


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MaWin schrieb:
>> Na es soll schon genau werden.
>
> Kaum, du kannst ja noch nicht mal sagen, wie genau.
>

Doch hatte ich in dem ich gesagt habe Kugellager.Schrauben  mit Schaft 
wo Kugelager aufgezogen werden sind standart Teile und keine 
Allknopfbauteile. Aber danke fuer dein sinnvollen Beitrag.

von Mario K. (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> oszi40 schrieb:
>> Nennt sich gelegentlich Ansatzschraube, wir aber nur selten im
>> gewünschten Maß mit der gewünschten Festigkeit handelsüblich sein.
>> http://www.schrauben-engel.de/de/lieferprogramm/ar...
>
> Danke für die Info, auch wenn ich jetzt nicht der TO bin :-)

Danke ;-) genau das wollte ich.

von Heinz (Gast)


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von Mario K. (Gast)


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Danke für die Seite. Die Materialpreise gehen ja nur die Nebenkosten ist 
der hammer.

von Mario K. (Gast)


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Also es wird eine Minikreissäge für Leiterplatten. Ich lach mich 
schlapp. Mir wurde ja vorgeworfen, dass ich nicht das verwende was an 
Materialien da ist! Das auf den Fotos ist alles vorhanden nur eine 
größere Zahnscheine und Riemen muss ich noch kaufen. Ja und die hier 
vorgeschlagene Version der Silberstahlwelle. Die Welle mit den Sägeblatt 
werde ich dreifach lagern.

von Barney G. (fuzzel)


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Ob der winzige Motor ausreicht ?

Mario K. schrieb:
> Danke für die Seite. Die Materialpreise gehen ja nur die Nebenkosten ist
> der hammer.

Wenn man 2.- Kugellager nimmt, braucht man sich um die Schrauben auch 
keine Gedanken zu machen. ST37-50, prima Wellenstahl, Aldi Gewindeeisen 
und fertig. Oder eben die Loesung mit den Rohren drueber. Grusel. Da 
kann man auch gleich Iso Band drum wickeln.

Wenn man aber gescheite Lager nutzt, vorzugsweise Rillen- oder 
Waelzlager, die man eben nicht mal eben bei Conrad bekommt und 
logischerweise auch ein paar Euro kosten, dann sollte man auch 
ordentliche Wellen nehmen.

Und ein Aussengewinde selbst, also von Hand, auf eine Silberstahl 
(Werkzeugstahl) -Welle zu schneiden, ist der groesste Kappes den ich je 
gehoert habe.

Ich wuerde in einer ordentlichen Schlosserei anfragen, Lager /Lagerbock 
mitnehmen und das machen lassen.
Und ja, das kann pro Schraube schnell 20-30.- kosten. Aber dann hast Du 
was Gescheites.


Was ich nicht verstanden habe. Du willst die "Welle" 3 fach lagern, 
fragst aber oben nach Schrauben die durch ein Lager sollen, im Bild 
ist es nun doppelgelagert ? Was denn nun ?

Irgendwie passt das Alles nicht zusammen.

von Barney G. (fuzzel)


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Wo wir schon bei Lagern sind.

Der Motor ist nett montiert, aber Schrauben zu kurz, keine 
selbstsichernden Muttern, ja nicht mal eine Sicherungsscheibe. Das ist 
ebenfalls Kappes.
Man kann Basteln und Murxen. Deins sieht eher nach Murxen aus. Sorry, 
aber ist so.
Wenn ich allein schon diese billigst Baumarktschrauben sehe...

Im ersten Bild, ganz rechts, der Bolzen neben der Zange. DAS ist 
ordentliches Material.

von Georg A. (georga)


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> Und ein Aussengewinde selbst, also von Hand, auf eine Silberstahl
> (Werkzeugstahl) -Welle zu schneiden, ist der groesste Kappes den ich je
> gehoert habe.

BTDT, war M10 mit Baumarktgewindeschneider. Nie mehr wieder. Die ersten 
2mm Gewinde gingen noch so, dann ist die Welle im Schraubstock 
durchgedreht. Welle abgeflacht und eingespannt, nach weiteren 4mm hat es 
durch die Hebelkraft den (zugegebenermassen kleinen) Schraubstock 
zerfetzt. Schraubstock kaputt, ich auch.

von Mario K. (Gast)


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Hi,
jungs bitte nicht so sehr aufregen! Es wird noch alles so befestigt, wie 
von euch zu recht bemängelt wird. Ich hatte es nur mal provisorisch 
Angeordnet oder meint ihr ich nehme eine Welle ein Bohrer wie im Bild zu 
sehen ist. ;-)
Ps:
Hi Barney Geroellheimer
Danke für deine Kretik werde einiges Umsetzen. Trotzdem habe hier nicht 
eine Schraube vom Baumarkt egal. Du scheinst ja mächtig bewandert zu 
sein, kannst aber nicht ein Bolzen von eine Forstnerbohrer 
unterscheiden. Auch egal passiert.
Dann werde ich Motor richtig Befestigen und ich sehe mich nach einer 
Schlosserei um die mir Gewinde auf die Welle dreht. Lager halter habe 
ich. Lagerböcke für meine Kugellager habe ich nicht gefunden.

von Uwe S. (us1)


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Weiß ja nicht, ob das noch geändert wird, aber so wie es jetzt ist, 
halte ich die Befestigung der Zahnriemenscheibe auf dem Motor für grob 
fahrlässig.
Ich würde niemals an so eine "Maschine" arbeiten.

von Martin S. (sirnails)


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Bitte kauf Dir einfach eine Kreissäge. Wenn ich das sehe, was Du da 
verbrichst, bekomme ich Brechdurchfall aus Augen, Mund und Nase.

von Mario K. (Gast)


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Viel Spaß beim Kot...
Hat jemand noch ein paar gute Ratschläge, oder will hier seinen 
Mageninhalt als guten Beitrag Verkaufen?

von Martin S. (sirnails)


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Mario K. schrieb:
> Viel Spaß beim Kot...

Das hat nichts mit Spaß zu tun. Aber es hapert bei Dir an den 
rudimentärsten Grundlagen. Und dann willst Du eine Kreissäge bauen?

Mache erstmal eine Zeichnung in Autocad oder Solid Edge oder zur Not 
Google Sketchup.

> Hat jemand noch ein paar gute Ratschläge, oder will hier seinen
> Mageninhalt als guten Beitrag Verkaufen?

Ja. Der Motor ist für eine Platinensäge total überdimensioniert. Die 
Riemenscheiben sind viel zu Klein, die Welle auf der der Riemen Angreift 
ist viel zu Dünn... wenn das Sägeblatt da nur ein einziges Mal keilen 
sollte, haut es Dir den ganzen Kasten mit Pauken und Trompeten um die 
Ohren.

Dann: In welche dreht der Motor und hast Du da ein Rechts- oder 
Linksgewinde in der Schraube? Wo ist die Federscheibe? Wo sind 
Beilagscheiben?

Du hast da einen 1 oder 2 PS Motor. Wo ist die Sicherheitskupplung 
angedacht? Schraub doch einfach einen Winkelschleifer in deinen Kasten 
und da ein Sägeblatt drauf. Dann hast Du wenigsten die Kupplung mit 
drinnen und brauchst auch keinen FU zur Regelung der Drehzahl.

von Martin S. (sirnails)


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Barney Geroellheimer schrieb:
> Und ja, das kann pro Schraube schnell 20-30.- kosten. Aber dann hast Du
> was Gescheites.

Wenn's überhaupt reicht, weil die meisten Firmen gar keine Handdrehbänke 
mehr haben. Da muss man schon fast suchen.

In Summe dürften alleine die Bearbeitungskosten für die Mechanikteile 
gute 1000 Euro kosten, wenn man glück hat. Materialpreis lasse ich mal 
außen vor, denn der ist ein Witz.

von Udo S. (urschmitt)


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Martin Schwaikert schrieb:
> Wo ist die Sicherheitskupplung
> angedacht? Schraub doch einfach einen Winkelschleifer in deinen Kasten

Winkelschleifer haben Überlastkupplungen? Das ist mir neu!
Die Kreissägen die ich kenne (Metabo, Festo) haben keinerlei 
Überlastkupplung.

Nachtrag: habe gerade mal nachgesehen, es gibt tatsächlich 
Winkelschleifer mit Überlastkupplungen z.B. von Metabo, aber das ist 
definitiv noch kein Standard!

von Martin S. (sirnails)


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Udo Schmitt schrieb:
> Martin Schwaikert schrieb:
>> Wo ist die Sicherheitskupplung
>> angedacht? Schraub doch einfach einen Winkelschleifer in deinen Kasten
>
> Winkelschleifer haben Überlastkupplungen? Das ist mir neu!
> Die Kreissägen die ich kenne (Metabo, Festo) haben keinerlei
> Überlastkupplung.

Doch.

> Nachtrag: habe gerade mal nachgesehen, es gibt tatsächlich
> Winkelschleifer mit Überlastkupplungen z.B. von Metabo, aber das ist
> definitiv noch kein Standard!

Metabo baut das schon seit 25 Jahren ein, und ich persönlich bin schon 
öfters sehr froh deswegen gewesen. Sowohl in Kreissägen, als auch in 
Winkelschleifern. Vielleicht nicht in allen, aber diejenigen, die ich im 
Haus habe, schon.

von Geert H. (geerth)


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Kaufe Ms58 oder Ms63 rohren wie diese: 
http://www.modellbau-hartmann.de/index.php/cat/c197_Messing-Ms-63.html

Die sind sehr genau auf der Nenndiameter. Der Aussendiameter ist etwa 
0,02 kleiner, und der Innediameter ist etwa 0,02 grosser. Ein 6 mm rohr 
passt hahrgenau in dass Lager. Wenn du 8mm brauchst schiebst du ein 
8x6mm Rohr daruber.
Dass 6mm Rohr könnte ein 6x5 sein, und du kannst ein M5 bolzen mit 
Mutter benutzen um das alles schön zusammen zu klemmen.

von MaWin (Gast)


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>  Der Motor ist für eine Platinensäge total überdimensioniert

Also wenn man den Motor verkaufen würde, könnte man sich für den Erlös 
vermutlich eine fertige Platinensäge kaufen.


> Wenn man 2.- Kugellager nimmt...
> Wenn man aber gescheite Lager nutzt, vorzugsweise Rillen- oder
> Waelzlager, die man eben nicht mal eben bei Conrad* bekommt und
> logischerweise auch ein paar Euro kosten

Gelaber von Trotteln die auch Markenklamotten kaufen weil sie die
Qialität nicht beurteilen können. Die 2 EUR (90ct) Kugellager sind
auch Rillenkugellager und absolut ausreichend, SKF baut gleichwertige.


> Und ein Aussengewinde selbst, also von Hand, auf eine Silberstahl
> (Werkzeugstahl) -Welle zu schneiden, ist der groesste Kappes den
> ich je gehoert habe.

Du stammst ja auch aus der Steinzeit.
Schneideisen in Maschinenschraubstock, Silberstahlwelle
in Bohrmaschine vom Bohrständer und kurz reindrehen.
Siehe oben, ohne Schneidöl, nicht geputzt.

Silberstahl wird ungehärtet geliefert und ist leicht sogar
mit russischen Gewindeschneidern aus Weicheisen bearbeitbar.
Silberstahl wird wie Werkzeugstahl erst hinterher gehärtet.
Natürlich darf man nicht versuchen, auf eine ausgebaute Welle
ein Gewinde aufzudrehen, bei HRC64 geht dann das Gewinde der
Schneideisens flöten.

von Michael S. (technicans)


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Martin Schwaikert schrieb:
> Du hast da einen 1 oder 2 PS Motor.

Bei der Motorleistung darf man im Blockadefall erwarten das
die Schraube vom Zahnrad abgeschert wird.

Was die vielen teuren Aluprofile sollen, erschließt sich
mir auch nicht. Ein Gehäuse aus Holzplatten wäre günstiger
geworden.

Mario K. schrieb:
> Lagerböcke für meine Kugellager habe ich nicht gefunden.

Wieso nicht? Die müsste es doch reichlich zu kaufen geben.

von nixundnul (Gast)


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Zum Platinenschneiden nehme ich eine Fliesen-(Kreis)-Säge aus dem 
Baumarkt.
1. die ist schon fertig und ich kann an meinen Projekten arbeiten
2. kostet nicht viel, brauche ich sowieso für Fliesen
3. die Diamantscheibe schneidet durch jegliches FR4. Standzeit ist "ohne 
Ende", Ersatz preiswert. Bei Kupfer gibt es Grat an der Unterseite, ist 
aber wohl überall so.
4. durch Naßschnitt kann ich auch im Keller ohne Absaugung arbeiten. Ich 
glaube, Glasfaser-Feinstaub von FR4 ist nicht sehr gesund.
5. wenn es zusehr kleckert, mache ich es draußen auf dem Rasen.

von Mario K. (Gast)


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ok. dann kommte jetzt die Zahnriemenscheibe direct auf die Welle und die 
Welle mit dem Sägeblatt bekommt das Bild 1.
Der Motor wird wie ich schon geschrieben habe richtig verschraubt.Wäre 
das ein Ansatz?

von Michael S. (technicans)


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Mario K. schrieb:
> Wäre das ein Ansatz?
Würde ich mal sagen, aber der Riemen sollte die Leistung/Kraft
auch übertragen können oder man nimmt einen breiteren der das
kann. Um das raus zu bekommen wäre erst mal Einsicht ins Datenblatt
angesagt ob es da Angaben gibt.

von Freddy (Gast)


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Hallo,

Der Beitrag ist zwar schon alt, aber falls jemand noch eine Antwort auf 
Frage 2 sucht:

Passchrauben sind nach DIN und ISO genormt und bei vielen Lieferanten 
vorrätig.

ISO 7379
DIN 609 (erst ab M8 Gewinde)

http://www.ganter-griff.de/de/produkte/schnell-suche?q=Passchraube

von Udo S. (urschmitt)


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Freddy schrieb:
> Passchrauben sind nach DIN und ISO genormt und bei vielen Lieferanten
> vorrätig.
>
> ISO 7379
> DIN 609 (erst ab M8 Gewinde)
>
> http://www.ganter-griff.de/de/produkte/schnell-suche?q=Passchraube

Nett, wenn ich auf den Link klicke kommt:
"Suchergebnis: Passchraube (0 Treffer)" :-)

: Bearbeitet durch User
von Frank W. (hirschfelde-mv) Benutzerseite


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Such mal nach ISO 7379 oder Passschraube.
Ich glaube dort solltest du finden, was du suchst.

VG Frank.

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