Wiedereinschalten verhindern.

#2996082
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Hallo
Ich Habe ein ICL7665S mit ein mosfet der bei Unterspannung Abschaltung 
und den strom Verbraucher Danach so trennt.
Wenn die Spannung jetzt aber wieder auch nur Ganz Wenig ansteigt
(bei akkus so üblich) Schaltet er wieder ein und gleich wieder aus und 
wieder ein und wieder aus.
Wie kann ich es Realisieren das er sobald er einmal abgeschalten hat 
nicht mehr wieder anspringt?

Vorzugsweise ohne IC.
DANKE
Gast #2996155
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DAVID ------ schrieb:
> Ja habe ich Gelesen stimmt aber nicht sie schalten wieder ein.

Das steht ja auch nirgentwo, dass der Baustein das macht. Er schaltet 
bei unterschreitung der Spannung ab, braucht dann aber eine höhere 
Spannung um wieder einzuschalten. Diesen Abstand mußt Du groß genug 
wählen, Stichwort Hysterese. Seite 7, Fig. 4
#2996641
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Mit den scheiß Daten blättern kann man sich nur den arsch abwischen! 
(Tob)

Hier haben wir ihn als Eingang:

http://www.atx-netzteil.de/schaltungen-elektronikseite/unter_u_ueberspannungsueberw_icl7665_schaltplan2.BMP

Und Hier als Ausgang.

http://www.atx-netzteil.de/elektron_starter_u_unterspann_ueberw_m_ICL7665.html

Welchen Pin soll/kann ich nehmen um ein N Mosfet zuschalten ?
Gast #2996701
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In beiden Fällen ist der OUT1 ein Ausgang.

Ausgang und Eingang hat in digital Elektronik nichts damit zu tun ob 
Strom in den Pin rein- oder rausfließt. Die Idee eines Ausgangs ist ja 
genau, dass dieser zwischen HIGH (auf Versorgungsspannung) und LOW (auf 
Masse) umschalten kann.

In
http://www.atx-netzteil.de/schaltungen-elektronikseite/unter_u_ueberspannungsueberw_icl7665_schaltplan2.BMP

sind halt anstatt Transistoren LEDs angeschlossen, um zu zeigen ob eine 
Über- oder Unterspannung auftritt.
Wenn die Spannung in Ordnung ist, ist OUT1 HIGH, damit sind Anode und 
Kathode der LED auf gleichen Niveau und die LED leuchtet nicht.
Wenn die Spannung zu groß wird geht OUT1 LOW, damit ist die Kathode der 
LED auf GND und die Anode bleibt auf der Versorgungsspannung -> die LED 
leuchtet.
#2998541
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Ok wurde Gestern nix mehr.
Wie muss ich die Widerstände errechen?
Ich habe mir Versucht die Ohm zahlen auszurechnen nur Sicher Bin ich mir 
nicht.
ALSO:
Ein 90 OHM an SET1
Ein 80 OHM mit LED (Gelb) an OUT 2
Ein 5-9 OHM Mit LED (grün) an Hyst 2
Und 5< OHM OUT 1 mit ein N mosfet der max 6-20mA verbraucht.

So sollte von HYST 2 zu OUT 2 bei 7 Volt umschalten und bei 6,6 Volt 
OUT1 mit Mosfet (an dem die Ganze Schaltung hängt) Ganz abschalten 
RICHTIG ?
DANKE
Gast #2998589
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DAVID ------ schrieb:
> Mit den scheiß Daten blättern kann man sich nur den arsch abwischen!
> (Tob)

... jaja, jetzt ist das Datenblatt schuld...

Die Widerstände mit Werten sagen alleine nichts aus, ohne einen 
passenden Schaltplan, bzw. wenigsten die Angabe, auf welchen Du Dich 
beziehst!

Gefühlt mit Blick in die Glaskugel würde ich auch sagen, Deine 
berechneten Werte passen so gut wie überhaupt nicht. Schau Dir Seite 10, 
Fig. 6 an ... dort kommen Widerstände in der Größenordnung von mehreren 
Kilo- bis Megaohm zum Einsatz... auf Seite 8 stehen passend zum Fig.4 
die Formeln zu berechnen.
Gast #2998745
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DAVID ------ schrieb:
> Ich Dachte an so hier.

Das wird nicht funktionieren...

1. An die beiden SET-Eingänge gehören jeweils Spannungsteiler aus zwei 
Widerständen, dazu noch ein dritter für die Hysterese.
2. Das Gate vom Mosfet benötigt noch einen Pullup-Widerstand zur 
Betriebsspannung (10k-100k), den Widerstand zum Eingang auf (390 Ohm) 
erhöhen.
3. Widerstände für die Leds liegen im Bereich von 330 Ohm oder 390 Ohm, 
kommt hier nicht so drauf an.

Schau Dir mal die untere der beiden Schaltungen an und orientiere dich 
daran. 
http://www.atx-netzteil.de/elektron_starter_u_unterspann_ueberw_m_ICL7665.html

Auch im Datenblatt sind diese Schaltungen vorhanden ... aber mir 
scheint, Du versteht den Chip und die Schaltung nicht wirklich...
#2998762
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schrieb im Beitrag
> Aber mir scheint, Du versteht den Chip und die Schaltung nicht wirklich...

Ganz richtig tuhe ich nicht Genau so wie den Rest.
Ich versuche Dahinter zukommen wie das ganze so läuft aber so recht 
verstehe ichs nicht.
Was ich aber weist ist das es mich wieder stunden kosten wird zu 
erfahren was
Pullup-Widerstande sind,
Die verlinkte Schaltung habe ich schon gesehen da habe ich auch schon 
versucht ZUSEHEN wie sie läuft aber ...

Wie in meiner Malerei zusehen ist MUSS alles HINTER den mosfet das 
dieser ja die Not Abschaltung ist und ALLES Trennen soll was am Akku 
hängt.

MaWin schrieb:
> Du hast aber von der Beschreibung und Berechnung der Spannungsteiler für
> SET im Datenblatt gar nix begriffen und Hyst auch nicht verwendet.

Ja den brauche ich ja jetzt nicht mehr dazu weil wenn der mosfet 
abschaltet ist auch aus.
#2999165
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DAVID ------ schrieb:

> Ganz richtig tuhe ich nicht Genau so wie den Rest.

Vielleicht solltest Du eine solche Schaltung eher mit normalen
Komparatoren (oder als Komparator verwendete Operationsverstärker)
aufbauen. Das ist dann wesentlich übersichtlicher.

> Was ich aber weist ist das es mich wieder stunden kosten wird zu
> erfahren was Pullup-Widerstande sind,

Pullup-Widerstände ziehen normalerweise einen Eingang auf +Ub,
Pulldown auf -Ub.
Gruss
Harald
Gast #2999210
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> Ja den brauche ich ja jetzt nicht mehr dazu weil wenn der mosfet
> abschaltet ist auch aus.

Nee David, wenn der ICL7665 den MOSFET ausschaltet bekommt der ICL7665 
nur noch 0V und liefert demnach an allen Ausgängen 0V also geht der 
MOSFET wieder an.

Die Schaltung taugt nichts, der ICL7665 müsste immer an der Batterie 
hängen, und dann möglichst nicht mit so geringen Widerstandswerten, und 
deine Rechenwege bzw. Gedankenwege taugen auch nichts.
#2999225
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Der mosfet schaltet doch aber nur bei Spannung durch wenn 0v anliegt 
schaltet der nicht.er braucht je nachlast schon 6-7 Volt zum schalten 
sonst ist es nur ein Dimmer.

HMM ok und sagen wir ich lasse die lEDs (wegen stromverbrauch) ganz weg 
und verwende nur den 13009mos und lasse den CI am strom das würde gehen 
?

Ich muss dazu schreiben gleich nachdem akku kommt ohne hin ein 
Kippschalter noch vor der Sicherung und der Schaltung.
#3000392
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Ach gibts dich auch noch lange nicht gelesen!
Na bis jetzt komme ich vorran das letzte ist das abschalten sonst habe 
ich alles.
Habe heute mal mit ein Temperatur Sensor gespielt der mir ein Transistor 
einschalten sollte und der ein Lüfter Falls der 7805 und 7809 und 7812 
zu warm werden sollten.(jetzt alles sauber auf ein PCB mit kühler 
verbaut) Hat aber nicht Geklappt der schaltete aber erst bei über 220 
Grad ein (neben Feuerzeug versucht)und so nicht zu gebrauchen.
Gast #3000462
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DAVID ------ schrieb:
> Habe heute mal mit ein Temperatur Sensor gespielt der mir ein Transistor
> einschalten sollte und der ein Lüfter Falls der 7805 und 7809 und 7812
> zu warm werden sollten.

Wolltest du das nicht mit nem Akku betreiben? Damit entläds du doch den 
Akku viel schneller?

Kannst ja mal ein Bild von der Platine reinstellen :)
#3000873
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mr. mo schrieb:
> Wolltest du das nicht mit nem Akku betreiben?

Ja ist nach wie vor mein ziel.
Ach Du meinst wegen den 7812?
Das kommt daher Falls ich mal im Auto mit Fahre kann ich so auch den 
Auto Akku anzapfen.
Den 7809 habe ich nur als sagen wir mal Lasten Verteiler eingebaut. 
damit der 7805 nicht mit 12 Volt klar kommen muss sondern NUR noch mit 9 
Volt ich hoffe der Kühler Reicht.

mr. mo schrieb:
Damit entläds du doch den Akku viel schneller?

Ich habe 2x3 Zellen mit je 2AH also 6AH das sollte eine weile reichen.
Das wegen sollte er nur angehen wenns sagen wir mal über 60° geworden 
wäre um die Akkus nicht unnötig hohen Temperaturen auszusetzen so weit 
ich weis verlieren lipo Akkus ab 40-45 grad langsam an Ladung.

Bild ist eigenlich hier schon zusehen also wies aufgebaut werden soll:
Beitrag "Re: Wiedereinschalten verhindern."
#3001035
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Ich glaube den 90 Ohm widerstand muss ich höher wählen.
So wird das nix ich habe den mos jetzt mal mit verschiedenen lasten 
belastet und stehle fest der schaltet bei jeder last anderes mal 
schaltet er bei nur 0,9 Volt mal erst bei 2 und bei 5 und so weiter Volt 
durch.

Gibt es einfachere Wege eine Abschaltung bei 6,6 volt zu erzielen ?
#3003775
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Hallo
Kann ich möglicherweise mit dem N mosfet ein kleines Relais zum schalten 
bringen ?
Dann hätte ich das Problem Last nicht mehr, ein Relais schaltet ja last 
unabhängig.
Oder geht das auch nicht?

(Jetzt habe ich das Akku pack FAST Fertig es fehlt nur noch die 
Abschaltung bei 6,6 volt muss doch wohl zumachen sein.)
#3015854
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Ich habe mal nachgerechtet das mit 6,6 Volt KANN nicht passen es müssen 
doch 6,9-7,1 Volt sein weil ich gelesen hae das ein li Akku noch 3,2-3,5 
Volt haben sollte das man ihn nicht kaputt macht.
Und das sollte ich auch bei desen hier einhalten denke ich.
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=cgr18650c&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.elektroda.pl%2Frtvforum%2Fdownload.php%3Fid%3D484637&ei=i6cCUcmVAsmk4AS4i4HoDw&usg=AFQjCNHCy-MmV1RE6fP3dOsNFS3Zyc0SnQ&bvm=bv.41524429,d.d2k&cad=rja
#3041936
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Ich habe die Schaltung jetzt zusammen gebaut SCHEINT auch zu gehen 
(teilweise).
zb Das ein und Auschalten.
Aber der mosfet Läst OHNE Last Grade mal 3,27 volt von 8,3 volt durch.
Und Mit Last einer LED sinds nur noch 1,5 volt.

Ist das Richtig das es um ein P mosfet geht und nicht um ein N?
Den so wie ich das Verstehe wäre ein N Channel hier besser Angebracht 
ODER?
http://www.atx-netzteil.de/schaltungen-elektronikseite/starter_spannungsueberw_m_ICL7556_schaltplan.GIF

R2 ist 560Kohm
R6/R7 1Kohm
#3047864
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Ich habe jetzt mal R3 test weise bis auf 47 Ohm verringert und bekomme 
so am ende des mosfet mit last von 40mA schon fast auf 3,4 volt von 8,3 
am Eingang komisch ist nur das die ein und aus Taster nichts mehr 
machen.

Ich werde später mal versuchen den P mosfet gegen ein N mosfet zu 
tauschen auch wenn in der Anleitung immer wie von P die rede ist aber so 
wird das wohl nichts.

Oder erst mal versuchen den P mosfet mit ein viel kleiner widerstand 
(denke so an 380-1000 ohm) direkt am ICL7665S zuhängen?
Den mehr wie 20 mA braucht der N mosfet eh nicht (schon versucht).

Jetzt HOFFE ich erst mal auf hilfreiche antworten!
#3052847
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Wäre Jetzt ENDLICH mal einer so Frei mir Weiter zu helfen ?(ist ja 
Furchtbar hier!)

Ich Habe sie Jetzt zum 3 (allen guten Dinge sind 3) male NEU Aufgebaut.
Aber sie Geht Immer noch nicht.
Es Bleiben von den 8,3 Volt am Eingang nach dem Mosfet NUR 1,63 volt 
über OHNE Last.
Und LEDs Leuchten auch KEINE.

Dabei habe ich GENAU die Widerstände verbaut wie angegeben.
Angehängte Dateien:
Gast #3053633
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Zeichne mal einen aktuellen Schaltplan, der Deinem Aufbau entspricht. 
Trage dort die gemessenen Werte ein, dann schauen wir weiter.

Dir hilft keiner mehr, weil es äußerst Mühsam ist, Deinen Gedankengängen 
zu folgen. Je mehr mal liest, um so verwirrender und unvollständiger 
wird das Gesamtbild - eigentlich sollte es anders herum ablaufen.

Wenn ich mit meiner Frau Rede, passiert das auch immer :-)
#3054361
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Stefan schrieb:
> Wenn ich mit meiner Frau Rede, passiert das auch immer :-)

Das MÜSSTE es für Dich ja EINFACH sein :-)

Stefan schrieb:
> Dir hilft keiner mehr, weil es äußerst Mühsam ist, Deinen Gedankengängen
> zu folgen. Je mehr mal liest, um so verwirrender und unvollständiger
> wird das Gesamtbild

HMM ich Möchte auch nicht Mit Mir Arbeiten müssen :-(

Ich Habe es mal Gemalt weil ichs Einfacher Finde und Für mich Schneller 
Geht Müsste aber Deutlich sein.
Angehängte Dateien:
Gast #3054467
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Abschaltung bei 8,4Volt (Accu entladen)
Einschalten bei > 9,4 Volt (geladener oder noch nicht leerer Accu)
Hysterese 1Volt

Spannungsteiler nach Datenblatt berechnen (evtl. Widerstände 
parallel/seriell schalten um auf den benötigten Wert zu kommen)

Ersparrt dir aber nicht den Ausschalter, da ist dann wieder dein 
Erfindungsgeist gefragt .

mfg
Angehängte Dateien:
#3059093
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Rolf Schneider schrieb:
> das foto von dem MOSFET ist ja wohl schon etwas dunkel ....

Welches meinst du ?

Nachdem die Schaltung jetzt Richtig Geht hätte ich noch eine Frage.
Kann ich die 3,3 Kohm Widerstände der LEDs auf sagen wir mal 470 ohm 
/1Kohm Runter nehmen?
Weil soooooo Hell Leuchten die LEDs nicht sind im Dunkeln noch Gut 
zusehen.
Im Hellen (Tages Licht) Aber nicht mehr.
#3059121
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DAVID ------ schrieb:
> Rolf Schneider schrieb:
>> das foto von dem MOSFET ist ja wohl schon etwas dunkel ....

Das war auf den Spruch von Paul Baumann gemünzt und an ihn gerichtet:

> Paul Baumann schrieb:
>> Der hellt, was er verspricht!

(Der hellt, im Sinne von etwas Dunkles aufhellen)

Das foto ist ganz ok.


DAVID ------ schrieb:
> Kann ich die 3,3 Kohm Widerstände der LEDs auf sagen wir mal 470 ohm
> /1Kohm Runter nehmen?

klar kannst du das.

Die LEDs ziehen dann halt mehr Strom aus dem Akku.

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