Komperatorschaltung

> Die Werte habe ich schon alle ausgerechnet

Na das ist ja beruhigend,
warum hast du sie nicht drangeschrieben ?

> sobald er voll ist

Das passiert natürlich nie, die Spannung nähert sich
nur asymptotisch der Versorgungsspannung an erreicht
sie aber nie.

> 1. Was für einen OP soll ich nehmen?
> Ich hab was von einem 741 mal gehört.

Genau. Den gibt es ungefähr seit 40 Jahren,
aber nicht in dieser Schaltung.

> Wäre der Strom großgenug um ein Relais zu schalten

Woher sollen wir das wissen wenn du nicht dranschreibt
welche Werte du für dein Relais berechnet hast ?

> nebenbei der Kondensator die Spannung noch ein wenig
> stabilisiert

Das tut er sciher nicht wenn er über einen Widerstand
von der Spannung getrennt ist, der so gross ist, daß
schon ein Aufladen ewig dauert.

> Nimm einen 555er!

Das ist für so eine Schxaltung ein sinnvoller Tip.

Oh ja die Werte rotwerd

Betriebsspannung 12V DC
C1 10mF
R1 56 Ohm
I 214.286mA
h 560ms

Das Relai:
12V
150mA max
Schaltleistung 20A

Und schuldigung ja ich weiß das ein Kondensator nach 5tau nur zu 99% 
geladen ist

Meint ihr der Wiederstand is von 56 Ohm ist zu groß für die 
Stabilisierung?

Und ja ich bin mir bewusst der der Kondensator schon recht groß ist
Aber lieber zu groß als zu klein oder nicht?

Mit einem Kondensator diese Verzögerungsfunktion und eine Stabilisierung 
gleichzeitig zu bewerkstelligen ist einfach Unsinn. Vergiss es!
Nimm einen deutlich kleineren Kondensator für die Verzögerung und dafür 
einen entsprechend größeren Widerstand (nur mit 'i', nicht mit 'ie').
Wenn Du die Spannung mit einem Elko Blocken möchtest, schalte einen 
solchen direkt an die Versorgungsspannung.
Wie groß dieser sein muss, hängt von vielen Dingen ab, von denen wir 
hier kein einziges Wissen. (Z.B. welcher Art Deine Spannungsquelle ist, 
mit welchen und wie langen Kabeln sie angeschlossen ist, was evtl. sonst 
noch an dieser Spannung dranhängt...).
Nur einfach für die gezeigte Schaltung braucht man evtl. auch gar 
keinen.

Dann: ein Relais, dessen Spule 150 mA zieht, sollte mit einem Transistor 
getrieben werden (ein OP schafft das im Allgemeinen nicht, obwohl es 
Ausnahmen gibt).

Dann: Dein Transistor ist unzweckmäßiger Weise in Kollektorschaltung 
(Emitterfolger) geschaltet. Das ist Quatsch! Schalte ihn in 
Emitterschaltung (Emitter direkt auf GND, Relais zwischen Kollektor und 
+12V.

Dann: Sieh eine Freilaufdiode zwischen parallel zur Relaisspule vor.
Beim Abschalten des Spulenstromes erzeugt deren Induktivität eine 
Hochspannungsspitze, die den Tranistor zerstören würde.
Eine Diode würde diese Spannungsspitze auf ihre Flussspannung begrenzen.

Der 741 ist in der Tat nicht unbedingt ein moderner Baustein. Es gibt 
ihn aber noch zu kaufen, er ist nicht unverhältnismäßig teuer und das, 
was Du vorhast, sollte damit gehen.

mse2 schrieb:
> ... das, was Du vorhast, sollte damit gehen.

Verzeihung, voreilig! Nein, das geht leider so nicht. Du willst den OP 
als Komparator (mit 'a', nicht mit 'e') betreiben.
Die Kondensatorspannung am P-Eingang wird mit der Spannung am N-Eingang 
verglichen. Der Ausgang des OP geht erst dann hoch, wenn U(P) > U(N) 
ist.
Dies ist aber nie der Fall. Wie schon geschrieben wurde, wird allenfalls 
U(P) fast gleich U(N) sein, aber nie größer.
Du könntest N statt auf +12V auf einen niedrigeren Wert zwischen +12V 
und 0V legen, den Du mit einem Spannungsteiler aus zwei Widerständen 
erzeugst.



Ich kenne die Daten des alten 741 nicht gut genug. Es besteht aber 
weiterhin die Gefahr, dass wenn sein Ausgang auf 'niedrig' liegt (also 
bei U(P)<U(N) ), dass dieser Pegel immer noch so hoch ist, dass der 
Transistor aufgesteuert wird.
Dies könnte durch einen Spannungsteiler (ein R zwischen OP-Ausgang und 
Transistorbasis, ein anderes R zwischen Transistorbasis und Masse) 
behoben werden.

Was ich beim letzten Post auch noch übersehen habe: Ein Vorwiderstand 
zwischen Basis und OP ist unbedingt nötig.
Zugegebenermaßen allerdings nicht, wenn man den Transi so beschaltet, 
wie Du es getan hast (in Kollektorschaltung).

Peter Dannegger schrieb:
> mse2 schrieb:
>> und das,
>> was Du vorhast, sollte damit gehen.
>
> Nein, der 741 ist kein R2R (rail to rail).
> Und diese Schaltung geht generell nicht.
>
> Beitrag "Re: Komperatorschaltung"
>
> Peter

Ja, das ist noch ein Mal die Kurzform.

Wenn die Schaltung nicht funktioniert, kann es an Haarrissen liegen,
in deiner Zeichnung zu erkennen an einigen Leitungen mit einem minimalen 
Versatz zwischendurch.

Leiterplattenhersteller schrieb:
> Wenn die Schaltung nicht funktioniert, kann es an Haarrissen liegen,
> in deiner Zeichnung zu erkennen an einigen Leitungen mit einem minimalen
> Versatz zwischendurch.

:D
Haarrisse in einem Schaltplan sind 'mal was neues.

741 ist ok.
Du mußt den invertierenden Eingang von der positiven Versorgung 
wegbringen da der IC nicht rail to rail arbeitet.
Also Spannungsteiler ( zb 10 kOhm nach plus, 1 kOhm nach minus).

Ob ein Transistor notwendig ist, hängt vom Relais ab. Kleine Relais 
brauchen bei 12 V ca 100 mA. Das schafft der 741.

Sonst einen Transistor wählen, der den Relaisstrom als Ice schafft 
(jeder BC... macht mindestens 200 mA).

lg Hubert, seit 40Jahren in der Branche