LCR-Meter Überraschungen

Joachim минифлоть (minifloat) schrieb:

> Wie wäre es, statt DuRöhre-Videos gleich Links zu einem
> Produkt-Datenblatt zu posten?

Welchen Sinn sollte das haben? Was die Videos zeigen steht nicht im 
Manual. Wenn du Manuals lesen möchtest ergoogle sie dir. Im BK Precision 
Video kannst du staunen wie Hersteller Lügenmanuals verfassen, mit 
Eigenschaften, die die Geräte gar nicht besitzen.

Hast du die Videos überhaupt angeschaut? Das Teil misst nicht mal einen 
2.2 Ohm Widerstand im ersten Video korrekt (Anzeige 2.015 Ohm).

> Das mit den 30s ist völlig normal.

Erzähl doch keinen Mist. Das Extech 380193 benötigt dazu nicht mal eine 
Sekunde.

http://www.eevblog.com/2010/10/04/eevblog-115-extech-380193-lcr-meter-review/

Das BK Precision 879B schafft ein zero out ad hoc mit einem Knopfdruck.

http://www.eevblog.com/2011/01/02/eevblog-137-bk-precision-879b-handheld-lcr-meter-review/

> Manche
> Brücken müssen vor einer Messung auch erstmal 30min warmlaufen.

Das ist was anderes. Das geschieht dann einmal nach Start des Gerätes, 
aber nicht immer wieder wie gezeigt.

> Machen
> die beiden Brücken Vierleitermessung? Wenn nein, kann es gut sein,dass
> man manche Testclip-Impedanzen nicht ausnullen kann. Kelvinklemmen sind
> das Mittel der Wahl.
> mfg mf

Kelvinklemmen braucht man nicht für jede Messung. Darum geht es nicht, 
sondern um ganz simple Benutzbarkeit solcher Geräte. Dieses Modell 
scheint wohl ein Griff ins Klo zu sein

http://www.eevblog.com/forum/reviews/extech-lcr200-data-output/

Adler schrieb:
>Will man das eigentlich an einem Messgerät haben?

Nein, auf gar keinen Fall.

>Oder hat jemand das Teil und kann besseres berichten?

Nein, ich habe es nicht. Aber weil ich drüber genauso viel weiß wie Du,
rate ich Dir, es nicht zu kaufen.
Ist das die Antwort, die Du lesen wolltest?

gez.Leistungs-Spochtler

Ralph Berres (rberres) schrieb:

> Was soll eigentlich dieser agressiver Ton?

Welcher aggressive Ton? Warum so empfindlich? Hier wurde eine Behauptung 
aufgestellt, die mit zwei Videos in kürzester Zeit zu wiederlegen ist.

Und nein Ralph, ich habe das Gerät nicht erworben. So einen Mist würde 
ich niemals kaufen. Wenn du die Beiträge anderer auf eevblog dazu mal 
gelesen hättest wäre dir aufgefallen, dass auch andere das Teil 
kritisieren. Das Interessante daran ist, es scheint sehr eng verwandt zu 
sein mit dem LCR 200 von Extech, lies (Postings zum zweiten Video ganz 
oben)

"I have the Extech LCR200, which is a very similar unit, button layout, 
display, etc. The CAL functions works the same with the open, short, 
countdown, pass and fail. Same irregular results."

> PS ich kenne das Gerät nicht und kann selbst dazu überhaupt nichts
> sagen.

Mir reicht das Bild das sich aufgrund der Videos bei mir eingeprägt hat 
für eine Beurteilung. Das Ding ist Schund und das ist meine MEINUNG. 
Dazu brauche ich keine Angst vor irgendjemandem zu haben. Diese Meinung 
schützt mir der liebe deutsche Rechtsstaat.

> Aber ehe ich mir irgend ein Gerät zulege, habe ich schon jede Menge
> Informationen und Erfahrungsberichte vorher gesammelt.

Was meinst du was ich hier gerade mache?

Es gibt auch Geräte die solche Macken nicht aufweisen. Hier in diesem 
sehr ausführlichen Video wird das LCR40 gezeigt. Das kleine gelbe 
putzige Teilchen schafft die "probe compensation" recht anständig und in 
einer akzeptablen Zeit (Messwertanzeige nach 5 Sekunden). Allerdings hat 
es keinen permanenten Messmodus, wie andere Geräte. Ob einem das gefällt 
muss jeder selber beurteilen.

http://www.youtube.com/watch?v=awcU29mPg80

Entweder dienen Foren dazu solche Macken aufzudecken und zu verbreiten 
oder sie erübrigen sich selbst und spielen nur noch Hausaufgabenhilfe 
für faule Schüler.

Falls das falsch rübergekommen ist, das BK Precision halte ich für ein 
insgesamt gutes Gerät. Nur hat der Hersteller zumindest als das Review 
gemacht wurde im Manual ein paar Eigenschaften angegeben, die das Gerät 
aktuell nach allem Anschein nicht hat, wie im Video zu sehen ist. Und 
auch das sollte man benennen dürfen. Denn das interessiert einen 
Interessenten VOR DEM KAUF und nicht wenn man erst selber das Teil vor 
sich und die Kohle dafür überwiesen hat. Schließlich sind gerade diese 
Geräte alle nicht gerade in der untersten Preiskategorie versammelt, wie 
das bei der Wald-und-Wiesen-DMM Multimeterklasse der Fall ist, wo es für 
wenige Euros schon brauchbare Geräte gibt.

Ralph was willst du denn eigentlich an diesem LCR-Meter noch in Schutz 
nehmen? Was soll dir denn da ein Hersteller oder Distributor noch dran 
schön reden? Das Ding braucht 30 Sekunden für ein zero out und zeigt 
zudem offenlichtlich (man beachte die Vokabel!) noch Fehlfunktionen beim 
Kalibriervorgang. Da brauche ich keinen Distributer mehr für, der mir 
das Teil in rosa Wolken schildert.

Beim BK Precision ist die Lage eine ganz andere. Das ist ein wie ich 
finde prima Gerät, mit eins, zwei kleinen Unstimmigkeiten, die aber 
durchaus verscherzlich sind. Da hat nicht "irgend ein Blogger", sondern 
David L. Jones (der ist vielen namhaften Firmen inzwischen bekannt) in 
seinem Videoblog aufgezeigt, dass ein bestimmter Messbereich 
offensichtlich (!) fehlt und es Probleme mit der Anzeige gespeicherter 
Messwerte gibt. Vielleicht wurde letzteres inzwischen per Firmware 
behoben, dass kann alles sein, aber im Video stellt sich das eindeutig 
da. Da braucht man nicht um den heißen Brei reden. Das überlassen wir 
lieber den Politikern für den Wahlsonntag.

Wir reden hier auch noch immer über die Consumer-Klasse und nicht das 
Hochpreissegment, wo der potentielle Kunde beim Nachfragen an die 
Entwicklungsabteilung durchgereicht wird, um zu erfahren, was Sache ist. 
Diese LCR-Meter um die es hier geht werden von Reichelt, ELV usw. 
vertrieben und da ist die Erwartung detaillierte Technische 
Informationen zu erhalten ungefähr so sinnreich, wie die Erwartung beim 
Discounter eine Lebensmittel-Fachberatung von der freundlichen 
400-Euro-Kraft zu bekommen.

Ich hatte so ein Erlebnis erst die Tage wieder nach Anruf bei ELV wegen 
ein paar gelieferten Bauteilen, die nicht meinen Erwartungen 
entsprachen. Die Dame an Telefon hatte (leider, nach eigener Aussage) 
Null Ahnung "dazu kann ich Ihnen nichts sagen". Einzige Auskunft, "Sie 
können ja rückabwickeln". Da es sich aber nur um ein paar Euro handelt 
(und ich die anderen Teile schnell brauchte) habe ich verzichtet. Und 
nein, ich trage das ELV nicht nach (man kennt seine Pappenheimer im 
laufe der Zeit).

Ich rege mich gar nicht auf. Nur diese Zwangspause bei dem LCR-Meter 
geht mir schon beim Zuschauen auf den Senkel und vielleicht denken auch 
andere so und beachten das bei ihrer Kaufentscheidung. Dann hat der 
Thread schon seinen Zweck erfüllt.

Neu an der Sache war für mich, dass das Extech LCR200 hier 
offensichtlich (!) funktionelle Ähnlichkeiten aufweist. Das Gerät fand 
ich nämlich bisher recht interessant. Da würde ich raten als Käufer 
ganz, ganz genau vorher hinzuschauen!

Ralph Berres (rberres) schrieb:

Adler schrieb:
>> Ralph was willst du denn eigentlich an diesem LCR-Meter noch in Schutz
>>
>> nehmen? Was soll dir denn da ein Hersteller oder Distributor noch dran
>>
>> schön reden?

> Nein aber man sollte negative Aussagen, wie der Hersteller gibt Daten an
> die er nicht einhält, nur tätigen, wenn man das Gerät selbst in der Hand
> hatte, und nicht nach irgendwelchen Hörensagen aus irgendwelchen
> dubiosen Videos.

Lieber Ralph, vielleicht traust DU dir nicht zu hier eine Beurteilung 
abzugeben, aber andere schon. An diesen Videos ist weit weniger "dubios" 
als an der ganzen altäglichen Forenkackophonie, die hier wie anderswo im 
allgemeinen so abgesondert wird.

Adler schrieb:
>> sondern
>>
>> David L. Jones (der ist vielen namhaften Firmen inzwischen bekannt) in
>>
>> seinem Videoblog aufgezeigt,

> Sei mir nicht böse , wenn ich diesem Menschen  nichts abgewinnen kann.
> Seriös sieht für mich anders aus.

Aha, aus der Ecke weht also der Wind. Was ist denn an ihm "unseriös"? 
Nun mal raus mit der Wahrheit und nicht in Rätseln geredet. Wie hättest 
du's denn gerne an seiner Stelle gehandhabt? Bei der deutschen ARGE 
anklopfen, nachdem er von ALTIUM rausgeschmissen wurde? Ihm ist gelungen 
von dem was er macht zu leben. Das verdient meiner Ansicht nach allen 
nur denkbaren Respekt und so in die Öffentlichkeit zu treten, dazu 
gehört eine große Stange Mut. Während hier immer öfter die Ängstlichkeit 
zutage tritt etwas gegen Firmen oder Produkte zu äußern nimmt David L. 
Jones kein Blatt vor den Mund nennt "Scheiße" was nun mal nix taugt, 
ohne Rücksicht auf eventuelle Rechtsfolgen. Ist das bei dir "unseriös"? 
Der Mann hat mehr Mut und Mumm als die Meisten von uns und zum Glück 
zeigt er auch mal Emotionen. Aber genau das scheint die deutsche Seele 
vieler technisch versierter Nerds peinlich zu berühren. Da kommt wohl 
der tief in uns sitzende preussische Beamtenduktus mal wieder kläffend 
zum Vorschein, der im Deutschwesen in "Lehrer-Lämpel-Art" mahnend den 
Zeigefinger erhebt. Nur niemals aus der vorgegebenen Rolle ausbrechen, 
nicht wahr. Aber was rede ich mir hier den Pelz. Ist sowieso alles für 
die Katz.

Nimm dein Seelenschublädchen zur Hand und ordne ihn halt unter 
"unseriös" ein, wenn es dein Ego befriedigt.

> Aber meinetwegen mache was du willst. Ich will dich nicht weiter davon
> abhalten.

Richtig erkannt.

Ralph Berres (rberres) schrieb:

> Ich gebe grundsätzlich eine Beurteilung nur nach mir vorliegenden hieb
> und stichfeste Fakten ab.

Ja ja, Ralph und die Suche nach dem "heiligen Gral in der Elektronik", 
der absoluten Wahrheit. Du solltest eher sagen, was DU für "hieb und 
stichfest" erachtest. Zum Glück gibt es auch Leute die beurteilen Geräte 
nach Kriterien die dem praktischen Alltag des Elektronikers nahekommen 
und nicht nur nach Papierchen, die vom Hersteller geschrieben werden. Ob 
ein Gerät nämlich eine vernünftige Bedienweise erlaubt steht in keinem 
Manual. Ob das Gerät in gleicher oder ähnlicher Bauart noch von einem 
Dutzend anderer Hersteller unter allen möglichen Brands deutlich 
billiger vertickt wird, steht auch in keinem Manual. Ob im Gerät 
überhaupt hochwertige Bauteile verbaut wurden, das Layout gefällt, die 
Sicherheitsaspekte nicht nur berücksichtigt, sondern auch passabel 
umgesetzt wurden, all das steht in keinem Manual. Dazu bedarf es eines 
"Teardowns", was du so ohne weiteres nicht selber machen kannst, ohne 
die Garantie deines Neukaufs aufs Spiel zu setzen. Ob das Zubehör auch 
was taugt steht auch in keinem Manual, siehe

http://www.eevblog.com/forum/reviews/extech-lcr200-data-output/

"I got an Extech LCR200 meter last week. Kinda sad. No battery, no case, 
no tweezers, crap manual, no software, no AC adapter, just a meter and 
$2 pair of alligator clip leads. Manual says you can output data to a 
computer using the RS-232 port. From the pic, what kind of cable do I 
need to connect this to my computer?

Update: I send an email to Extech tech support and got a very quick 
reply stating they have no cable,  no software and "no solution for 
using it."

Es gibt eine Menge Gründe die Erfahrungen anderer nicht einfach pauschal 
abzuqualifizieren und sich damit einen schlanken Fuß zu machen, nach dem 
Motto, alle anderen sind dumm, nur ich bin der Experte im Fach.

> Entweder nach den Spezifikationen des Herstellers ( dann kann ich eben
> nur beurteilen, ob das Gerät FÜR MICH brauchbar ist ) oder nach einer
> von mir selbst vorgenommenen Prüfung. Jedenfalls nicht nach irgend
> welche Videos oder Hörensagen ( der hat das und das rausgefunden ).

Warum legst du nicht mal deine Ignoranz und Merkbefreiung ab? Im 
Videoblog von David L. Jones über das BK Precision ist genau das 
erfolgt. Im Manual steht ein Messbereich ausgewiesen, der aber am Gerät 
nicht vorhanden ist.

> Du scheinst ja der ausgewiesene Fachmann hier zu sein.

Warum jetzt mit dem Finger auf andere deuten? Nach deinen Bekundungen 
hier gibt es nur einen Experten, der nur sich selbst glaubt und alle 
anderen für blöd, inkompetend und "unseriös" (deine Worte) hält.

Adler schrieb:
>> Nimm dein Seelenschublädchen zur Hand und ordne ihn halt unter
>>
>> "unseriös" ein, wenn es dein Ego befriedigt.

> Ehrlich gesagt habe ich keine Lust auf diesem Niveau weiter mit dir zu
> diskutieren. Beenden wir das also hiermit.

Richtig. Du hast das Niveau in diesem Thread jetzt durch deine 
Sichtweise alle anderen für Blöd und unfachmännisch zu halten genügend 
strapaziert.

Ich wollte in diesem Thread Erfahrungen über LCR-Meter austauschen und 
nicht bashing über Videoblogger erfahren, die wenn du mal genau 
hinschauen würdest, was dir anscheinend sichtlich schwer fällt, weil du 
von oben herab die Arbeit anderer wohl gerne ins fade Licht rückst, sich 
genauso mit der Elektronik beschäftigen wie du auch. Was glaubst du 
eigentlich was sollte Leute wie hier im Video sind? Blödköppe educated 
by Rütli-Schule?

http://www.youtube.com/watch?v=9el9mW5woSM

Unterhalte dich doch mal mit dem Blogger selber darüber, er ist in 
David's Forum angemeldet.

Zurück zum eigentlichen Thema, das Mastech hier im Blog scheint übrigens 
ein kleines Problem zu haben sobalb der mitgelieferte externe 
Power-Adapter verwendet wird. (steht bestimmt nicht im Manual ;-)) Siehe

http://www.youtube.com/watch?v=hA_0GnNO_2A

Das kleine Schaltnetzteil scheint Störungen in das LCR-Meter einzutragen 
und bewirkt massive Messungebauigkeit im R-Bereich. Die Kalibrierroutine 
benötigt hier ebenfalls lange 30s und erinnert stark an das Gerät aus 
dem ersten Posting oben, scheint jedoch einwandfrei zu funktionieren.

Harald Wilhelms (wilhelms) schrieb:

Ralph Berres schrieb:

>> Ich gebe grundsätzlich eine Beurteilung nur nach mir vorliegenden hieb
>> und stichfeste Fakten ab.
>>
>> Entweder nach den Spezifikationen des Herstellers ( dann kann ich eben
>> nur beurteilen, ob das Gerät FÜR MICH brauchbar ist ) oder nach einer
>> von mir selbst vorgenommenen Prüfung. Jedenfalls nicht nach irgend
>> welche Videos oder Hörensagen ( der hat das und das rausgefunden ).

> Nun, bei grösseren Anschaffungen orientiere ich mich schon an Aussagen
> der Stiftung Warentest; ich übernehme allerdings nicht immer deren
> ewertung. :-) Leider testen die LCR-Meter recht selten. :-(
> Gruss

Es war auch nie mein Anliegen die Meinung anderer einfach kritiklos zu 
übernehmen. Nur ist das Gegenteil der kühlen Ignortanz all dessen was 
andere herausfinden auch nicht gerade von Intelligenz geprägt.

Übrigens, in der März Ausgabe von Elektor greifen sie eine Schaltung vom 
1997 nochmal auf "Intelligentes LCR-Meter" und kommen mit einer 
Neuentwicklung der 16 Jahre alten Schaltung. Nur mal so zur Info.

Ja ich weiß, "Elektor". Das Bashing dürfen wir uns sparen .. führt eh zu 
nichts. Es geht um Denkanstöße. ;)

Ralph Berres schrieb:
> Entweder nach den Spezifikationen des Herstellers ( dann kann ich eben
> nur beurteilen, ob das Gerät FÜR MICH brauchbar ist ) oder nach einer
> von mir selbst vorgenommenen Prüfung. Jedenfalls nicht nach irgend
> welche Videos oder Hörensagen ( der hat das und das rausgefunden ).

>> "unseriös" ein, wenn es dein Ego befriedigt.
>
> Ehrlich gesagt habe ich keine Lust auf diesem Niveau weiter mit dir zu
> diskutieren. Beenden wir das also hiermit.

Weiter runter als dein Niveau ist ja kaum möglich. Jedenfalls wirkst du 
mit deinem Geplenke weder seriös, noch kompetent.

Also, es gibt hochwertige Messgeräte, die zum Kalibrieren genau so lange 
benötigen. Wir haben z.B. diese hier:

http://www.thinksrs.com/products/SR715720.htm (SR715)

Die braucht auch so lange.

Stören kannst Du so eine LCR-Messbrücke übrigens schon mit einem 
einfachen Stück Metall.
Die Messbrücke steht bei uns auf dem Labortisch, der unter der 
Tischplatte eine Stahlstrebe hat. Wird die LCR Messbrücke jetzt von 
ihrem angetammten Platz verschoben und kommt der Stahlstrebe zu nahe, 
misst sie nur noch Quark und lässt sich auch nicht mehr kalibrieren...

Klaus I. (klauspi) schrieb:

> Lustig ist auch das Video "Agilent LCR meter fail". Hat einer das Gerät
> nicht richtig kalibriert, aber gleich ein Video verfasst...

Keine Ahnung welches Video du meinst. Von denen die ich nannte ist es 
jedenfalls keines.

> Aber vermutlich bin ich auch nur ein Bespiel für das preussische
> Beamten-soundso das da kläffend zum Vorschein kommt usw.

Wenn Leute meinen, Formalien (Manuals) seien das "absolute Etwas" zur 
Beurteilung eines Gerätes, erinnert zumindest mich das an 
Amtsstubengewieher (wenn der Amtsschimmel blögt und den Bürger mit 
Amtsvordrucken einschüchtern möchte).

> .. Deswegen
> verschwinde ich am besten sofort wieder aus diesem Troll-Thread, bevor
> ich noch garstig werde.

Besser so, denn zum Thema LCR-Meter hast du bisher nichts beigetragen. 
Im übrigen ist auch deine Argumentation abstrus, hier auf ein 
herausgepicktes Video zu verweisen und daraus eine allgemeine Aussage 
über alle Videobeiträge zu stricken. Völliger Humbug. Hier im Forum gibt 
es genug bebilderte Threads, die Aussagen zu oder über Geräte daraus 
ableiten. Das ist völlig normal und allgemein akzeptiert. Beispiel 
gefällig?

"Bebilderte Gruselgeschichte: Zhongdi ZD-937"
www.mikrocontroller.net/topic/284069

Übrigens auch von einem "Klaus" .. Als Video wären die Bilder sicher 
auch ganz gut rübergekommen ..

Andreas H. (ahz) schrieb:

Adler schrieb:
>> Das BK Precision 879B schafft ein zero out ad hoc mit einem Knopfdruck.
>>
>> http://www.eevblog.com/2011/01/02/eevblog-137-bk-p...

> Ich muss zugeben, dass ich jetzt nicht ganzen "Trashthread" gelesen
> habe, aber dass BK Precision ein Update bereitgestellt hat, das den
> Min/Avg/Max Error beseitigt weisst Du

Hättest du ihn gelesen, wäre dir folgender Satz im "Trashthread" sicher 
nicht entgangen

Adler (Gast) schrieb:

> .. in
> seinem Videoblog aufgezeigt, dass ein bestimmter Messbereich
> offensichtlich (!) fehlt und es Probleme mit der Anzeige gespeicherter
> Messwerte gibt. Vielleicht wurde letzteres inzwischen per Firmware
> behoben, dass kann alles sein ..

Das Beispiel mit dem BK Precision 879B diente auch nur als Gegenargument 
zur behaupteten These, dass es schon genügen würde, die Spezifikation 
eines LCR-Meters sich reinzuziehen, was definitiv nicht der Fall ist, 
wie das Video beweist. Das ein guter Hersteller durchaus auch 
nachbessert sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein. Nur kann 
und sollte man gleiches von der "Holzklasse", die eben keine 250 bis 300 
Euronen wie das besagte BK Precision kostet nicht zwangsläufig erwarten.

Aber Danke für deinen Hinweis. ;)

Harald Wilhelms (wilhelms) schrieb:

Adler schrieb:

>> Hier im Forum gibt
>> es genug bebilderte Threads, die Aussagen zu oder über Geräte daraus
>> ableiten. Das ist völlig normal und allgemein akzeptiert. Beispiel
>> gefällig?
>>
>> "Bebilderte Gruselgeschichte: Zhongdi ZD-937"

> Den Thread finde ich auch etwas seltsam. Nur weil ein ungewohnter
> Kabelverbinder genommen wird, ist ein Gerät doch nicht schlecht?
> Gruss
> Harald

Naja, die Lötungen im Gerät sich jetzt auch nicht gerade die Schau. Der 
Funktion mag das nicht schaden (wenn man Glück hat), aber Qualität sieht 
doch irgendwie anders aus.

;)

Harald Wilhelms (wilhelms) schrieb:

Adler schrieb:

>> Naja, die Lötungen im Gerät sich jetzt auch nicht gerade die Schau. Der
>> Funktion mag das nicht schaden (wenn man Glück hat), aber Qualität sieht
>> doch irgendwie anders aus.

> You get what you pay for
> Gruss
> Harald

Da gebe ich dir prinzipiell recht. Jedoch sollte das eher für die 
Ausstattung, Funktion(en), Genauigkeit usw. gelten, aber nicht 
zwangsläufig für optisch auffällig miese Produktqualität. Es gibt 
etliche Geräte, bei denen Hersteller auch bei vergleichsweise kleinem 
Kaufpreis durchaus erstaunlich gute Qualität liefern, wärend andere dies 
nicht schaffen oder nicht schaffen wollen (Gewinnspanne??). Und es gibt 
auch derbe Patzer bei teuren Markengeräten. Sicher nicht so oft wie in 
der Holzklasse, aber es gibt sie. Kommt also auf den Einzelfall an.

So, ich habe mir die Videos gestern Abend noch mal in Ruhe angeschaut:

Adler schrieb:
> Hast du die Videos überhaupt angeschaut? Das Teil misst nicht mal einen
>
> 2.2 Ohm Widerstand im ersten Video korrekt (Anzeige 2.015 Ohm).

Da geht es um das erste Video zum CEM:

Die 10% Abweichung können genauso an einem Widerstand mit 10% Toleranz 
liegen, die Farbringe kann man ja nicht erkennen.

Zum zweiten Video:

Den Effekt mit der nicht möglichen Kalibrierung der SMD-Pinzette kenne 
ich auch von unserer SRS SR715.

Dazu reicht es, das Anschlusskabel auf dem Tisch zu einer Schleife zu 
legen oder die SMD-Pinzette in der Nähe einer Störquelle (Metall unter 
dem Tisch, Ferritkern daneben, ...) zu platzieren und die Messbrücke ist 
nicht mehr in der Lage, eine Kalibrierung auszuführen.

Wie lange die Messbrücke zum Kalibrieren braucht, hängt entscheidend von 
der Rechenleistung des verwendeten Prozessors, der Abtastrate des 
AD-Wandlers und den Abgleichprozeduren ab. Die SRS steckt z.B. voll mit 
Analogschaltern (insgesamt 16), weiss der Geier welche dazu während der 
Kalibrierung geschaltet werden und welche nicht.

Sehe ich das richtig, dass der das LCR-Meter auf den Trafo einer 
Tischlampe anlehnt?
Na dann wundert mich gar nichts.
Außerdem ist klar, dass im pF-Bereich mit so langen ungeschirmten? 
Messkabeln keine vernünftige Messung möglich ist.
Außerdem ist Davids Tonfall und Langatmigkeit "gewöhnungsbedürftig".

Gregor B. (gbo) schrieb:

> So, ich habe mir die Videos gestern Abend noch mal in Ruhe angeschaut:

> Adler schrieb:
>> Hast du die Videos überhaupt angeschaut? Das Teil misst nicht mal einen
>>
>> 2.2 Ohm Widerstand im ersten Video korrekt (Anzeige 2.015 Ohm).

> Da geht es um das erste Video zum CEM:

> Die 10% Abweichung können genauso an einem Widerstand mit 10% Toleranz
> liegen, die Farbringe kann man ja nicht erkennen.

Du unterstellst diesem Herrn im Video er sei zu blöd sich einen 
geeigneten Widerstand herauszupicken, um sein neues LCR-Meter auf die 
Probe zu stellen. Sorry, aber da gehe ich nicht mit.

Bei dem Gerät ist die Kalibrierzeit fest eingeprägt. Es laufen immer die 
30 Sekunden ab.

eProfi (Gast) schrieb:

> Sehe ich das richtig, dass der das LCR-Meter auf den Trafo einer
> Tischlampe anlehnt?

An der runden Tischlampe ist das LCR-Meter bestimmt nicht angelehnt. Das 
würde umfallen. Das wird wie fast alle Geräte eine ausklappbare 
Plastikstütze haben, auf der es auflehnt.

> Na dann wundert mich gar nichts.
> Außerdem ist klar, dass im pF-Bereich mit so langen ungeschirmten?
> Messkabeln keine vernünftige Messung möglich ist.

Ohne eine gewisse Störfestigkeit bzw. EMV taugt kein DMM oder LCR-Meter 
was. Lampen (Halogen, ESL) hat man immer irgendwo in der Nähe, wenn man 
mit Elektronik hantiert. David L. Jones hat in seinen Videos über DMM 
auch gerne mal das sendende Handy über dem Gerät geschwenkt, um 
eventuelle Störanfälligkeiten zu testen.

Die Probes addieren (wie im Video zu sehen) recht stabil um die 24 pF 
auf den Eingang. Das sollte das Gerät doch beim Kalibrieren ausnullen 
können.  Die Kapazität des Scheibenkondensators konnte der Mann sogar 
recht gut messen (die rund 104 pF). Die schwankende Nachkommastelle 
interessiert da nicht. Im Prinzip wäre damit die Messung durchaus 
gelungen und brauchbar (quasi als "Workaround"), nur halt nicht bequem, 
wenn man anschließend noch subtrahieren muss. Das Gerät sollte schon in 
der Lage sein die parasitäre Kapazität des SMD Tweezers durch 
Kalibrieren auszunullen. Mag sein, dass die Kalibrierroutine von einer 
schwankenden Nachkommastelle aus dem Tritt gebracht wird. Dann halte ich 
das Gerät aber erst recht für nicht praktikabel, denn dann wird es mehr 
"fail" produzieren als "pass" und das will man bestimmt nicht haben.

Es gibt natürlich auch bessere Tweezer (die nichtmal teuer sind). Müssen 
nur halt passen.

Beispiel Agilent bei Conrad 128157 (Kapazität (offene Spitzen) <0,7 pF 
..)

Vielleicht würde es mit diesen hinhauen. Who knows?!

> Außerdem ist Davids Tonfall und Langatmigkeit "gewöhnungsbedürftig".

Auf youtube gibt es genug Schnarchnasen-Videos, die glauben, ein Talent 
zu besitzen anderen etwas vermitteln zu können (so ähnlich wie bei 
Bohlen's Supertalente Castingshow) und dabei eine Beleidigung für jede 
Hörmuschel darstellen. Da sticht nach meinem Empfinden David L. Jones 
mit seiner außergewöhnlichen Stimme und Akzent vergleichsweise positiv 
hervor. Aber das ist Geschmackssache und jeder mag das anders sehen. Ich 
höre ihm jedenfalls gerne zu und ein bisschen Emotionalität ist die 
Würze in einem gescheiten Vortrag, gewissermaßen der Wachhaltefaktor 
oder Aufmerksamkeitserreger. :)

Adler schrieb:
> Ohne eine gewisse Störfestigkeit bzw. EMV taugt kein DMM oder LCR-Meter
>
> was. Lampen (Halogen, ESL) hat man immer irgendwo in der Nähe, wenn man
>
> mit Elektronik hantiert.

EMV-Festigkeit schön und gut, aber die Störungen die Schaltnetzteile und 
elektronische Vorschaltgeräte erzeugen fallen in das Nutzband einer 
LCR-Messbrücke und somit durch keine Maßnahme außer Abstand zu 
unterdrücken.


Adler schrieb:
> David L. Jones hat in seinen Videos über DMM
>
> auch gerne mal das sendende Handy über dem Gerät geschwenkt, um
>
> eventuelle Störanfälligkeiten zu testen.

Heisst auch nur, dass du keine auf 900MHz oder 1,8GHz (je nach 
verwendetem GSM-Band) abgestimmte Antenne in dem Gerät hast und sagt 
über die allgemeine Störfestigkeit im gesamten Frequenzbereich gar 
nichts aus.

So, das war mein letzter Post.