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Hallo, ich mochte einen zum Anwärmtrafo umgebauten Schweißtrafo(400V, maximal 20A) in der Leistung steuern und zum Entmagnetisieren beim ausschalten langsam herunterfahren(dh mit stetig kleiner werdender Amplitude). Bei der Suche nach günstigen Phasenanschnittsteuerungen bin ich auf Lösungen mit Solid-State-Relais gestoßen und darüber auf Steuerungen von Appoldt(PA100V http://www.appoldt.com/downloads/seite2.31.pdf), deren "geringe" Einschränkung, wie man mir erklärte,leider ist, dass sie keinen Strommesswiederstand haben, und damit eher weniger geeignet sind. Dennoch möchte ich bei den Relais bleiben, und habe dafür schon ein crydom HD4850-10(http://www.crydom.com/en/products/catalog/h_a48.pdf) gekauft. Zurück auf Start :) : Ich möchte eine eigene Schaltung aufbauen, und überlege, welcher IC der beste ist. Es wird oft über den U2008B oder U2010B geschrieben, der aber abgekündigt und bei reichelt nicht mehr zu bekommen ist - der TCA785 hat mehr Beine und beide Datenblätter könnten meiner Meinung nach ausführlicher sein.. Lange rede kurzer Sinn(fürs erste): Gibt es weitere, aktuellere, besser Dokumentierte ICs für diesen Zweck? Vielen Dank und Grüße, Martin
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Hallo,
habe letzte Woche mit der Suche nach U2008 einiges an Zeit verbracht...
Ergebnisse:
- Bei dem letzten Redesign der Atmel-Seite ist die
Phasenanschitt-Geschichte komplett über die Kante gefallen. Selbst die
Suchfunktion findet mit "U2008" nichts mehr, bei "U2008B" findet Atmel
noch ein Marketing-pdf und 4 tote Links ("undefined").
- Bei Farnell ist der U2008B noch gut erhältlich (vor allem billig!)
- bei Mouser steht er auf "abgekündigt" ???
- bei Conrad gibts ihn auch noch
- in der Bucht werden die Chips auch noch angeboten.
Ein offizielles Dokument zur Abkündigung habe ich nirgends gefunden.
Ich hab dann welche aus der Bucht gefischt, die haben Temic-Logo,
verpackt in einer Temic-Stange mit Datecode "549" - also gut abgehangen.
Die U2008B reichen mir für meine Applikation. Der 765 scheint mehr zu
können. Ist der überhaupt noch erhältlich?
Gruß,
Jörg
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Martin M. schrieb: > ...TCA785... Der TCA785 war mal das beliebteste IC für Phasenanschnittsteuerungen und es gab jede Menge Schaltbeispiele in den einschlägigen Fachzeit- schriften. Allerdings ist er bereits in den 80er Jahren abgekündigt worden und es gab sogar damals eine Ersatzschaltung für einen beliebten Bausatz von Elektor. Mit etwas Suche in einer Leihbücherei müsste sich diese Ersatzschaltung auch heute noch auftreiben lassen. Gruss Harald
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MaWin schrieb: > Keiner der Chips ist noch aktuell, man nimmt uC oder löst es mit LM324. Ach ja, aber es ist so schön bequem.
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Harald Wilhelms schrieb: > Der TCA785 ... > ...Allerdings ist er bereits in den 80er Jahren abgekündigt > worden... gerade eben auf infineon.com: Product Type Status Last Changed TCA785 in production 20 Nov 2012 Der ist nicht abgekündigt. Noch nicht!
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Joerg L. schrieb: > Harald Wilhelms schrieb: >> Der TCA785 ... >> ...Allerdings ist er bereits in den 80er Jahren abgekündigt >> worden... > > gerade eben auf infineon.com: > Product Type Status Last Changed > TCA785 in production 20 Nov 2012 > > Der ist nicht abgekündigt. Noch nicht! Dann hat man ihn wohl wieder neu aufgelegt. Ein Grund könnte sein, das dieser Chip m.W. auch in vielen professionellen Lichtsteuer- Geräten verwendet wird. Gruss Harald
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Ich hab vor einiger Zeit eine Redesign einer alten Schaltung gemacht, dort war der TCA785 drin. Im 1. Durchlauf noch per uC und DAC die Steuerspannung vorgegeben, dann war mir das zu doof und ich hab es komplett digital in einem kleinen CPLD gemacht. 12 Bit Auflösung, man gönnt sich ja sonst nichts ;-) Hat im Zweifelsfall den Vorteil, dass man den Code auf einen neuen CPLD übertragen kann. Ein einfacher 8-Bit uC tut es auch mit dem passenden Nulldurchgangsdetektor. http://www.mikrocontroller.net/articles/230V#Links
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Ph_anschnitt_m_rampe.png
7,53 KB, 10731 Downloads
Danke Leute! :) Ich habe mir zusammen mit dem SSR schon drei U2008 von Farnell kommen lassen - experimentiere aber das erste mal seit langem(ich denke, das letzte mal vor 10 Jahren war da mal was in der Berufsschule.. :) ) mit Triacs, Thyristoren, und bin deshalb etwas auf unsicherem Terrain. Da ich versuchen muss unter dem Preis eines gekauften Lageranwärmgeräts zu bleiben(natürlich geht es hierbei auch um den Lerneffekt), fällt die Beschäftigung mit m µC, der Nulldurchgangs - und Stromdetektion/Phasenverschiebung erst mal weg, dafür brauche ich einfach zu viel Zeit. Mir ist leider etwas unklar, ob der U2008 auch mit dem Galvanisch getrennten Eingang(3-32V DC) des SSRs arbeitet - soweit ich das verstehe würde dann die Retriggerautomatik nicht mehr funktionieren?! Naja, ich habe auch 2 Triacs mitbestellt.. :) Inzwischen ist auch eine kleine Schaltung mit Eagle fertig - es wär gut, wenn ihr die kommentieren könntet! Ich bin mir bei einigen Dingen noch nicht ganz sicher und als Held in Sachen Operationsverstärker, fühle ich mich auch nicht.. Fragen: Ist der Wert von R1 ok? Zieht der U2008 Control-Eingang(pin 3) Strom oder ist das eine Quelle? Ist die OP-Rampenschaltung nun so richtig(die negative Versorgungsspannung knüpft gerade einen Knoten in meinem Kopf ;) )? Ich habe für den Teil der Schaltung mit LTSpice experimentiert... Es wäre toll, wenn ihr mir helfen könntet! Vielen Dank und Grüße, Martin (nicht mit blauer, sondern 47 & 68 Phase ;) )
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Da das Power-Symbol des Operationsverstärkers nicht so toll ist: Pin2=V- Pin6=V+ . Nur damit keiner das Datenblatt suchen muss - http://cds.linear.com/docs/Datasheet/10134fd.pdf
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Hm, ich komm auf max 16W pro 0,1R Widerstand R18/R19 bei der 25A Absicherung. Die 100W sind schon sehr großzügig... R1 - gute Frage. Das Datenblatt schreibt ja, daß man das IC nicht "fremdversorgen" soll, also statt dem Trafo "besser" per Vorwiderstand direkt aus 230V holen. Heute würden die das nicht mehr schreiben, wegen schlechter Energieeffizienz gäb es sofort von der EU eine auf den Deckel. Die Herren aus Leer machen das mit einem Kondensatornetzteil. Kennst Du die Schaltgung? G**gle mal nach den Begriffen: >HS485D dimmer u2008b<, es kommt ein pdf mit einem interessanten Schaltplan. Das Datenblatt des U2008b hab ich nicht im Kopf, beim Durchsehen der Schaltung ist mir sonst nichts direkt ins Auge gesprungen. Die OpAmp Schaltung würde ich erstmal ohne direkten Netzanschluß mit Versorung aus einem Labornetzteil testen. (Werde in den nächsten Wochen den U2008b Chip auch einsetzen, dann weiß ich mehr...) HTH, Jörg
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Nachtrag: Der Triac würde sich bestimmt über einen Snubber freuen.
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Hallo Jörg, stimmt. Da hab ich nicht mehr drüber nachgedacht - bevor ich den Trafo wieder zusammen hatte, habe ich mich darin geübt, auszurechnen, wie viele Windungen für den Kern (4,2cm*10cm) primär gebraucht würden - und, was die original Wicklung ca. ab kann. Dabei kam ein Max Primärstrom von 42A raus.. :) Klar war mir schon, dass die Kopplung schlechter ist, habe aber schon mal bestellt.. Beim Test lief es bis jetzt auf 11A hinaus. :) Ein mal 0,1Ohm reicht dann wohl. Ja, naja, ich nehms wörtlich.. :) "Operation with externally stabilized DC voltage is not recommended." Tu ich nicht. Bei 400V gefällt mir das nicht so richtig - der Wirkungsgrad der kleinen Trafos ist mit 40% aber auch nicht berauschend. Ja, kenne ich - ich glaube, ich bleibe aber erst ein mal bei den Trafos. Hm, okey, vielen Dank! Dann werde ich erst mal die restlichen Teile bestellen. Vielleicht hab ich mir das mit dem Pin 3 jetzt auch schon sellbst beantwortet - unter den "Absolute Maximum Ratings" steht dazu "Input current" +-Ii=500mA wobei da auch "Control voltage" -Vi=Vs to 0V steht. -Vs über 86K ergeben da doch eher keine -Vs?! Hmm.. Naja - Grüße, Martin
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Snubber: Ja.. da muss ich noch herausfinden, wie der für den Trafo und Triac auszulegen ist... Ich glaube die Faustformel 1Ohm/V und 0,1uF/A passt hier nicht so richtig?!
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Atmel_EOL_Power_Control_ICs.pdf | anzeigen
35,3 KB, 1910 Downloads
Joerg L. schrieb: > habe letzte Woche mit der Suche nach U2008 einiges an Zeit verbracht... > Ein offizielles Dokument zur Abkündigung habe ich nirgends gefunden. Atmel hat einige Power Control ICs abgekündigt, siehe Anhang. Christian.
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Christian, vielen Dank. Tät mich doch interessieren, wo Du das gefunden hast. Auf der Atmel-Seite? ... dann werde ich mich mal aufmachen zum "Last Time Buy"...
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Joerg L. schrieb: > vielen Dank. Tät mich doch interessieren, wo Du das gefunden hast. Hier gibt es PCNs und EOLs von Atmel: http://www.nuhorizons.com/productchange/atmel.asp Christian.
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Phasenanschnitt.png
18,2 KB, 5477 Downloads
Auch wenn der Titel nicht mehr so besonders gut passt - so siehts inzwischen aus.. Die Op-Schaltung funktionierte so natürlich nur in LTspice.. :) deshalb hab ich mich dann für den µC und der damit verbundenen Erweiterungsmöglichkeit was z.b. eine Temperaturregelung angeht entschieden. Die erst ohne überlegen abgekupferte Sollwertgeschichte vom ELV Dimmer, hat sich als unschön herausgestellt, da nur maximal 100 Inkremente nutzbar sind. Der schaltbare Spannungsteiler verrichtet hingegen wunderbar seinen dienst und bietet auch noch einen für mich vorteilhaften Softstart mithilfe des Glättkondensators C7. Soweit - Martin
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[x] DANKE für den Schaltplan. Ich sehe, Du hast in das Projekt inzwischen eine Menge Zeit reingesteckt! Wenn ich mir die vielen Optokoppler rechts am uC ansehe.. wäre es da nicht einfacher gewesen, den uC gleich netzgetrennt aufzubauen? Dann wäre der Isolationsaufwand an Display und den Bedienelementen einfacher... Z.B. mit Netztafos, die 2x24V sekundär anbieten, und die Isolationsspannung nicht nur pim-sek haben, sondern auch zwischen den beiden sek-Wicklungen. Gruß, Jörg
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> so siehts inzwischen aus.. D
Verstehe ich nicht. Wieso trennst du den U2008 per Optokoppler ab, wenn
dein ganzer uC an 400V~ liegt und du dessen Eingänge sowieso alle
nochmal mit Optokopplern abtrennen musst ?
D1 ist nicht nötig, C6 im Vergleich zu C5 zu gross dimensioniert, eher
die Werte vertauschen.
Welche Op-Schaltung ?
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MaWin schrieb: > Verstehe ich nicht. Wieso trennst du den U2008 per Optokoppler ab, wenn > dein ganzer uC an 400V~ liegt und du dessen Eingänge sowieso alle > nochmal mit Optokopplern abtrennen musst ? Stimmt - da ist wohl noch mal ein Redesign nötig - nicht wegen den Optos, sondern weil die Pt100 Temperatursensoren auf der (später)geplanten Extraplatine nicht oder nur schwer zu isolieren sind.. Die Sollwertpotis haben eine Plastikwelle und ein Plastikgehäuse - 24V Klappertechnik und Bedientaster wollte ich schön getrennt vom µC halten. Der Opto zwischen dem U2008 ist einfach praktisch.. :) Der Steuer-IC liegt ja auf -16V während ich mir den gedanklichen Dreher, die umgekehrten Schaltzeichen auf der Mikrocontrollerseite erspart hab, und da alles schön mit +5V läuft. Ich hab mir allgemein zu wenig Zeit gelassen - > D1 ist nicht nötig, C6 im Vergleich zu C5 zu gross dimensioniert, eher > die Werte vertauschen. Nunja, während ich den Bootloader übertrage, versorge ich das Board über das STK500 - also kommt es schon vor, dass die Eingangsspannung kleiner als die Ausgangsspannung ist - wenn vielleicht auch nur kurz/bis der Elko geladen ist. In der Aufgebauten Schaltung ist C5 schon größer gewählt - Widerstände und Kondensatoren gleicher/ähnlicher Bauform dimensioniere ich des öfteren erst beim Bestücken richtig.. :) :x > > Welche Op-Schaltung ? Beitrag "Re: Phasenanschnittsteuerung IC - TCA785, U2008B welcher ist aktuell?" Vielen dank für die Einwände! @Joerg: Hmm, also wahrscheinlich werde ich in der nächsten Version auf den U2008 verzichten (gerade weil mir der Hockey-Puk mit der galvanisch getrennten Ansteuerung ja im Prinzip recht sympatisch ist) - ich denke, dann Versorge ich die Schaltung aus der 24V Steuerspannung..
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