Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Kondensatornetzteil mit SMD-C


von Alex C. (habanero)


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Moin zusammen,

ich möchte gerne eine LED an 230V betreiben - mit einem 
Kondensatornetzteil. Da das Ganze so klein wie möglich werden soll kam 
mir in den Sinn, den Kondensator in SMD-Form zu verwenden.
Da es für diese Art von "Netzteilen" ja gewisse Anforderungen bzgl. 
Spannungsfestigkeit und Bauart des Cs gibt, bin ich mir nicht sicher, ob 
es überhaupt geeignete Cs gibt.
Ich habe bspw. diesen hier gefunden:
http://de.rs-online.com/web/p/keramik-multilayer-kondensatoren/7236947/

Bei dem gibt es neben den 630VDC Gleichspannungsfestigkeit aber leider 
keine weiteren Angaben.

Habt ihr da vielleicht Tipps für mich?

Vielen Dank,
Alex

von Floh (Gast)


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Für den Betrieb an Netzleitungen (L,N) sollten die Kondensatoren 
selbstheilend sein, daher wird normalerweise ein X2-Kondensator 
verwendet.
Die SMD-Cs sind nicht selbstheilend, im Falle einerNetzspannungsstörung 
kann der durchschlagen. Dann kanns möglicherweise sogar brennen.

von Alex C. (habanero)


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Ja, darum geht es mir ja :)
Gibt es keine selbstheilenden SMD-Cs?

von Harald W. (wilhelms)


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Alex Chili schrieb:

> ich möchte gerne eine LED an 230V betreiben - mit einem
> Kondensatornetzteil.

Vielleicht wäre da ja eine "gute, alte" Glimmlampe besser geeignet.
Gruss
Harald

von Alex C. (habanero)


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Gerade diese glimmende Lampe möchte ich ja durch eine hell blau 
blinkende LED ersetzen...

von Kirk (Gast)


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Wäre dann nicht einfach ein vorwiderstand i.O?

von Alex C. (habanero)


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Da bräucht ich ja schon nen 5W Gerät und müsste die Wärme irgendwohin 
abführen...

von Dieter G. (dieter_g)


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Also schau mal in das "Datenblatt" des Kondensators den du verlinkt 
hast. Dort auf Seite 2 und 4 finden sich Hinweise, dasz es von Murata 
auch einen "Safety Standard Certified Type" gibt.

Moeglich dasz ich irre, aber die koennten geeignet sein. Ich weisz aber 
nichts genaueres im Moment.

von Dieter G. (dieter_g)


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Ach, da schau mal :

http://psearch.murata.com/capacitor/lineup/ga3/type_gb.html

die sind offenbar X2. Gehen aber nur bis 56nF. Sind aber bestimmt schwer 
zu bekommen als Normalsterblicher.

von Krestlan (Gast)


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Wie wäre eine low-current LED bzw. eine superhelle bei ca. 1mA ergibt 
doch nur ca. 230 mW Verlust, oder irre ich mich?


-Krestlan

von Dieter G. (dieter_g)


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RS hat die 33nF-Version

http://de.rs-online.com/web/p/keramik-multilayer-kondensatoren/7234941/

kosten aber 3,32Eu/Stck :(

von Grüne - Nein danke (Gast)


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Iw siehts denn mit der aus?

http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Samsung-High-Power-LEDs/Samsung-HV-AC-LED-weiss-470lm.html

Wenn ich das Datenblatt richtig interpretiere, läuft die an 220v.

von Alex C. (habanero)


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Ne, es soll schon eine ganz bestimmte LED sein, die auch 20mA bekommen 
soll.
Gehen wir mal von SMD weg...was ist denn so das kleinste an THT, was es 
da passendes gibt? Gibt's da vll irgendwelche Nicht-Standardmodelle, die 
gut passen würden?

von Floh (Gast)


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Alex Chili schrieb:
> Gibt's da vll irgendwelche Nicht-Standardmodelle, die
> gut passen würden?

Material kostet. Du kannst daher davon ausgehen, dass Hersteller ihre 
Kondensatoren nicht absichtlich zu groß bauen.
X2 entspricht einfach einem speziellen Aufbau des Kondensators, bei dem 
im Falle eines Durchschlags die Problemstelle wegebrannt wird.

Wie klein willst du das den bauen? Mach doch mal ein Bild / Layout von 
deiner Idee, dann lässt sich besser diskutieren :-)

von Alex C. (habanero)


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Es wird ein "on the fly" Aufbau.

Ich habe ca. (16x15x5)mm³ Raum für den gesamten Aufbau inkl. der LED. Da 
der C das größte an der Sache ist, bereitet er mir auch die meisten 
Probleme...

von Alex C. (habanero)


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Bei Reichelt gibts folgendes Bild:
http://www.reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/B300/BRAND.png

Leider kann ich die gezeigten WIMA SMD X2 Cs nirgends finden...ist das 
etwa nur eine Art Werbung?! :)

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Es gibt einige Probleme, die noch nicht angesprochen wurden. Was ist bei 
einem Surge/Burst? Wie sieht es mit der Wärmeabfuhr aus? Die Lebensdauer 
einer LED ist auch nicht unendlich. Das ist alles nicht so einfach, wie 
du dir das vorstellst.

Was spricht denn gegen eine blaue Glimmlampe, statt einer blauen Led?

von Harald W. (wilhelms)


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Alexander Schmidt schrieb:

> Was spricht denn gegen eine blaue Glimmlampe, statt einer blauen Led?

Wo gibts denn blaue Glimmlampen? Ich kenne nur grüne (mit Leuchtstoff)
und auch die sind nur schwer erhältlich.
Gruss
Harald
PS: Wie man aus orangefarbigen Licht grünes machen kann, ist mir
aucvh nicht ganz klar. Eigentlich sollte das nur in umgekehrter
Richtung funktionieren.

von Andreas D. (rackandboneman)


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Google findet zu "SMD X2 capacitor" zahlreiche Bauteile...

HINWEIS: Ich kann selber nichts dazu sagen ob man jetzt X2,Y1,0815 .. 
für Kondensatornetzteile braucht aber X2 gibts jedenfalls in SMD.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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von Udo S. (urschmitt)


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Alexander Schmidt schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Wo gibts denn blaue Glimmlampen?
>
> http://www.conrad.de/ce/de/Search.html?search=blau...

Wusste ich auch nicht. Jetzt muss sie nur noch blinken :-)

von Harald W. (wilhelms)


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Udo Schmitt schrieb:
> Alexander Schmidt schrieb:
>> Harald Wilhelms schrieb:
>>> Wo gibts denn blaue Glimmlampen?
>>
>> http://www.conrad.de/ce/de/Search.html?search=blau...
>
> Wusste ich auch nicht. Jetzt muss sie nur noch blinken :-)

Geht bei Glimmlampen recht problemlos mit einem RC-Glied
(plus Gleichrichter, falls keine Gleichspannung vorhanden).
Gruss
Harald
PS: Ich hatte mal vor Jahren eine Kombifassung für 5x20mm
Sicherungen plus Glimmlampe. Die habe ich dann so beschaltet,
das sie beim Einschalten Dauerlicht hatte und bei defekter
Sicherung Blinklicht. :-)

von Alex C. (habanero)


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WIMA sagt:

"
Die SMD-Baureihen unserer Funkentstörkondensatoren wurden aufgrund 
mangelnder Nachfrage bereits vor einigen Jahren aus dem 
Fertigungsprogramm genommen.

Die Fa. Reichelt, die auch stark in den Servicebereich liefert, hatte 
damals noch einige Kontingente übernommen.

Für Neuentwicklungen stehen diese Kondensatoren aber nicht mehr zur 
Verfügung.
Bitte greifen Sie hier auf die bedrahteten Ausführungen zurück.
"

von Andreas D. (rackandboneman)


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Mal bei Kemet geschaut?

von Udo S. (urschmitt)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Die habe ich dann so beschaltet,
> das sie beim Einschalten Dauerlicht hatte und bei defekter
> Sicherung Blinklicht. :-)

Nette Idee :-)

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