Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Möchte Störung auf benachbarte Leitung erzeugen


von Marc (Gast)


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Hallo zusammen,

ich hätte es mir vorstellen können, aber ich schaffe es nicht, eine 
induktive Störung auf eine Nachbarleitung zu übertragen.

Zwecks eines Experimentes habe ich mit einem ne555 ein 100 kHz Generator 
(Ausgang an eine Leitung und andere Seite der Leitung gegen Masse) 
gebaut.

Nun habe ich eine andere Leitung parallel zu meiner Schleife 
angeschlossen und matürlich gehofft, mit dem Oszi die induktive Kopplung 
zu sehen. Leider passiert da gar nichts.

Ich würde mich freuen, wenn ihr ein paar Ideen zu dem Thema hättet.

LG

Marc

von Electronics'nStuff (Gast)


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Marc schrieb:
> Zwecks eines Experimentes habe ich mit einem ne555 ein 100 kHz Generator

Ein bisschen mehr Infos wären schon ganz toll.

von Christian D. (chris83)


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Marc schrieb:
> (Ausgang an eine Leitung und andere Seite der Leitung gegen Masse)
> gebaut.

Du hast also den Ausgang über die Leitung auf Masse gelegt? Was also 
dann ein Kurzschluss ist.
Da kann nichts übersprechen wenn du nicht mal mehr ein Signal auf der 
Leitung hast.
Und falls du darauf anspielst, dass in der HF ein Kurzschluss eine 
Reflektion hervorruft, dafür ist die Frequenz zu niedrig.

von Kaj (Gast)


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Hey ho

>(Ausgang an eine Leitung und andere Seite der Leitung gegen Masse)

Also hast du einen Kurzschluss, immer dann wenn das Signal HIGH ist.

Ich bin mir nicht sicher ob die paar mA des NE555 ausreichen, um ein 
Magnetfeld zu erzeugen das groß genug ist, um eine Störinduktivität in 
einer andere Leitung zu erzeugen.

Was für Leitungen hast du genommen? (Querschnitt)
Wie dick ist die Isolierung der Leitungen?

Grüße

von Marc (Gast)


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Erts mal vielen Dank für die schnellen Antworten.

@ Electronics'nStuff
Da gibts es leider gar nicht so viel Infos ;-)
Ich möchte jemanden zeigen, wie sich Induktion in einem Kabelbaum 
auswirken kann. Unabhängig davon, wo der Kabelbaum eingebaut ist (z.B. 
im Auto)

@ Christian
Sorry, ich habe den Ausgang natürlich über einen 47kOhm Widerstand nach 
Masse gelegt. Hab diese wichtige Info vergessen.

@Kai
Möglicherweise reicht der Strom wirklich nicht.


Hat einer eine Idee, wie ich eine "Störleitung" erzeugen kann?
Also eine Leitung, die, wenn ich sie z.B. in einen Kabelbaum lege, eine 
Induktionsspannung auf die benachbarten Leitungen induziert.

Nochmals Danke an alle!

von Peter II (Gast)


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Marc schrieb:
> Hat einer eine Idee, wie ich eine "Störleitung" erzeugen kann?
> Also eine Leitung, die, wenn ich sie z.B. in einen Kabelbaum lege, eine
> Induktionsspannung auf die benachbarten Leitungen induziert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wagnerscher_Hammer

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Hallo Marc,

> Ich würde mich freuen, wenn ihr ein paar Ideen zu dem Thema hättet.


Wir wuerden uns freuen, wenn Du uns ein paar mehr Informationen geben 
koenntest.
Willst Du Nanovolt un Picoamperes einkoppeln oder was staerkeres?

Professionelle Stoergeneratoren schicken keine Nullkomamillivolt auf 
eine parallel liegende Leitung sondern Amperes - kiloAmperes......



Hast Du denn schon mal ein wenig gerechnet? Ich zweifle.....

Gruss

Michael

von Florian T. (florian_t)


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Marc schrieb:
> Hat einer eine Idee, wie ich eine "Störleitung" erzeugen kann?
> Also eine Leitung, die, wenn ich sie z.B. in einen Kabelbaum lege, eine
> Induktionsspannung auf die benachbarten Leitungen induziert.

Versuch doch mal einen Heizlüfter auf schwacher Stufe an eine voll 
ausgewickelte Kabeltrommel anzuschließen. Das Kabel wickelst Du um 
deinen Kabelbaum und nimmst das Oszi um im Kabelbaum zu messen.
Wenn nix kommt, fahre den Heizlüfter stufenweise hoch. Eigentlich müsste 
da was dabei rum kommen.

von Stefan F. (kpy3ep) Benutzerseite


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Florian Trück schrieb:
> Versuch doch mal einen Heizlüfter auf schwacher Stufe an eine voll
> ausgewickelte Kabeltrommel anzuschließen. Das Kabel wickelst Du um
> deinen Kabelbaum und nimmst das Oszi um im Kabelbaum zu messen.
> Wenn nix kommt, fahre den Heizlüfter stufenweise hoch. Eigentlich müsste
> da was dabei rum kommen.

Dann hast du zwei gegenläufige Spulen, durch die der selbe Strom fließt 
um den Kabelbaum gewickelt, die sich ja wohl wie darauf auswirken? 
...gar nicht!

von Florian T. (florian_t)


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Also nur die Phase rumwickeln? Hmm, naja, wenn man sich in die Gefahr 
begeben will und an einer 230V Versorgung herum zu basteln... OK keine 
gute Idee.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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> Versuch doch mal einen Heizlüfter auf schwacher Stufe an eine voll


Einen Heizluefter mit 100kHz?

Da wir hier (noch) nicht wissen, was Marc eigentlich will.....und ich 
vermute auch er weiss es nicht...... machen solche Tipps keinen SInn!

Gruss

Michael

von Florian T. (florian_t)


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Michael Roek schrieb:
> Einen Heizluefter mit 100kHz?
>
> Da wir hier (noch) nicht wissen, was Marc eigentlich will.....und ich
> vermute auch er weiss es nicht...... machen solche Tipps keinen SInn!

Hä? Wieso den Heizlüfter mit 100KHz betreiben???

Wie ich geschrieben habe: 230V Steckdose, Kabeltrommel (aufgewickelt), 
Heizlüfter. Das macht bei mir 50Hz mit 1600 - 3200 Watt. Dürfte genug 
Magnetfeld erzeugen um eine Induktion in einen Kabelbaum zu ermöglichen.

Aber wie Steve F. schon geschrieben hat: Das ergibt zwei gegenläufige 
Spulen die sich aufheben. Man müsste dann schon das Kabel auftrennen und 
nur die Phase um den Kabelbaum wickeln.

von PeterL (Gast)


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der  555er kann  100mA, also 100Ohm (bei 5V) an Stelle deiner 47k, dann 
müsste schon was zu sehen sein

von Andreas D. (rackandboneman)


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Nimm die Leitung mit der Du den 555er versorgst, ohne Abblockkondensator 
oder Drossel am Chip .... der 555 in Originalbauweise ist notorisch für 
die Stromspitzen die er zieht.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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PeterL schrieb:
> der  555er kann  100mA, also 100Ohm (bei 5V) an Stelle deiner 47k, dann
> müsste schon was zu sehen sein

Quark.
Bei 5mA Speisestrom sieht Marc nichts an der zweiten Ader.....ausser die 
Leitung ist einen Kilometer lang.

Er hat dann ja einen TRafo mit sehr geringem Eingangswiderstand und bei 
1kOhm in Serie liegt da etwa 0V an!

Aber da er uns hier im Trueben fischen laesst, macht es keinen Sinn, 
weitere Versuche zu erfinden....


Gruss

Michael

von Reinhard Kern (Gast)


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Hallo,

ich habe für den Zweck einen EMV-Tester, auch für Kabel geeignet, dazu 
wird das Kabel zwischen 2 Elektrodenplatten gelegt. Der Tester gibt dann 
genormte Hispeed-Impulse mit einstellbvar 100 bis 2000 V auf die 
Platten.

Kann ich aber für Bastelzwecke nicht wirklich weiterempfehlen, bei mir 
verlangt die Berufsgenossenschaft im Prinzip, dass beim Arbeiten damit 
eine 2. Person ausserhalb der Abschrankung (!) bereitstehen muss für 
Wiederbelebungsversuche oder den Notarzt zu rufen.

Gruss Reinhard

von Einmannbetrieb (Gast)


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Reinhard Kern schrieb:
> dass beim Arbeiten damit
> eine 2. Person ausserhalb der Abschrankung (!) bereitstehen muss für
> Wiederbelebungsversuche oder den Notarzt zu rufen.

Wäre das Schaufenster in einer belebten Fußgängerzone auch ok?

von Reinhard Kern (Gast)


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Hallo,

die würden doch glauben das wäre eine besonders theatralische 
Werbe-Inszenierung und höchstens Beifall klatschen.

Gruss Reinhard

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