Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 2SK3850 + Yamaha RX 497


von Klaus B. (forrestjump)


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schade,
mein Yamaha RX hat den Geist aufgegeben.
So wie es aussieht zieht das Relay vom Power Detektor Module nicht mehr 
an.
Beteiligt ist unter anderem ein 2SK3850.
Kann mir ggf. jemand eine Bezugsquelle oder einen Ersatztypen nennen?

MFG
Klaus

von ArnoR (Gast)


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Wenn das Relais RY251 nicht mehr anzieht, liegts nicht am 2SK3850. 
Dieser wird, falls Spannung am Power Cable anliegt, über das 
Steuersignal für RY251 und den OK IC253 geschaltet. Wenn also Der 2SK 
und das Relais nicht schalten, liegts am Steuersignal vom Steckverbinder 
P06X-01.

von Klaus B. (forrestjump)


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ok, einer von den TLP 421 scheint den Geist aufgegeben zu haben.
Ich löte sie mal aus, um zu messen

von Klaus B. (forrestjump)


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Hallo Arno,

danke, leider ist es wohl doch komplizierter als ich es zunächst 
vermutet hatte. Auf der im Anhang abgebildeten Schaltung scheint alles 
ok zu sein.
Die Optokopler sinds jedenfalls und auch die 5V~ liegen am Sekundär 
Trafo für die Steuerspannung an.
Gehen dann weiter über Gleichrichtung und 2 andere Platinen auf das 
Front Panel wo einmal ein Main Power Switch sitzt und einmal ein Stand 
By. Da ich nur über allgemeines Bastler Wissen verfüge, komme ich da 
jetzt so nicht weiter.

von ArnoR (Gast)


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Soweit die gezeigte Schaltung reicht, kann man nur sagen, dass der 
Transistor Q252 das Relais schaltet. Du müsstest also sein 
Ansteuersignal nachmessen.

von eProfi (Gast)


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ohne irgendwas genauer angeschaut zu haben: oft ist der C254 (in anderen 
Geräten heißt er C405) schuld.
Ist ein altbekannter Fehler der ganzen Serie.

von eProfi (Gast)


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Bartholomew hat es hier schön beschrieben:
http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/topic98904_f22_bxtopic_timexDESC_by0_bz0_bs0.html

Es kann auch den darunterliegenden R251? R261? erwischt haben.

u.a. betroffene Geräte:
RX-E410
RX-E810  (C8, R161-R164)
RX-V350, RX-V357, RX-V359
RX-V450  (C405)
RX-V459  (C3015)
RX-V650
RX-V750
RX-V1000
RX-496RDS
RX-497 ibuy 230919224475

von Klaus B. (forrestjump)


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uii, das ist ja interessant und lässt hoffen,
werde die betreffenden Kandidaten mal auswechseln.
Die Diode überm Relays hatte ich auch schon im Visier, aber nachdem ein 
Beinchen ausgelötet in der Luft hing, ließ sie sich ja bequem als ok 
messen.
Das Relay selbst hatte ich direkt mit 12 Volt Batterie getestet. War ok.
Also jetzt die Kondensatoren.

Erstmal Dankeschön für die Infos.s

von Klaus B. (forrestjump)


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@ eProfi    (richtige Parts Bezeichnung)
@ allen anderen

Dat Dingen lebt wieder.

C254 und die Diode am Relays waren diesmal die schuldigen.
(die Diode hatte ich zuvor wohl schlampig gemessen)
Der Kondi hatte statt 22nF nur noch 1.9 nF

War kurzzeitig irritiert weil in der Parts List je nach Market andere 
Werte angegeben sind. Gibt wohl 5 verschiedene Untermodelle.

Jedenfalls ein herzliches Dankeschön an alle Beteiligten. :-)

von Huddl (Gast)


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Hi, ich habe so ein ähnliches Problem.

Jedoch sind die Kondensatoren iO.
Mein Problem liegt an der Versorgungsspannung des Sekundärtrafos.
Diese sink kurz nach dem Einschalten in den mV-Bereich.
Liegt wohl an der Schaltung von D259 und Q254, die wie ich jetzt schon 
ergooglet hab, einem sehr geringen Standby Strom dienen.

Gleichrichter habe ich auch durchgemessen und ist ok.

Liege ich jetzt richtig, wenn ich annehme, dass hier wirklich der 
2SK3850 (Q254) defekt ist?

Vielen Dank schonmal

Gruß
Christian

von eProfi (Gast)


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Die Schaltung stellt ein primärgeregeltes Standby-Netzteil dar.
Solange die Ausgangsspannung (Gleichrichter D261 und C260) zu niedrig 
ist, wird der Q254 über IC252 angesteuert. Wenn die Spannung erreicht 
ist, wird das über den Optokoppler IC253 gemeldet.
Q254 schließt den Gleichrichter D259 kurz, so dass an der Primärwicklung 
des Trafos Wechselspannung anliegt.
Wenn der C254 durchschlägt, nimmt er ab und zu den darunterliegenden 
R251 ?? R261 (hier 2,2k, manchmal anderer Wert) mit in das eGrab.
Bekommt das IC Spannung (Vdd) auf Pin14?

von Huddl (Gast)


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Hi, vielen Danke für die Erklärung schonmal, jetzt hats klick gemacht 
;)

VDD gegen VSS habe ich 7,3VDC

C254 hatte 18nF aber mit einem anderen Kondensator 21,5nF ging es auch 
nicht

R261 ist auch in Ordnung.

Vielleicht noch mal kurz zu den "Symptomen", wenn der Verstärker 
eingesteckt ist und ich den Standby Knopf drücke, schaltet das Relais 
RY251 und ca. 2 sek später schaltet es wieder.
Auf dem Display erscheint nichts.

Gruß
Christian

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Huddl schrieb:
> eingesteckt ist und ich den Standby Knopf drücke, schaltet das Relais
> RY251 und ca. 2 sek später schaltet es wieder.

Ohne dieses spezielle Gerät zu kennen, vermute ich, das eine 
Überwachungsfunktion einen Fehler erkennt. Das kann ein nicht 
anspringendes Hauptnetzteil sein, eine Fehlerspannung am 
Lautsprecherausgang oder ein anderer Fehlerzustand.
> Auf dem Display erscheint nichts.
Anstatt eine Fehlermeldung zu zeigen, schaltet er lieber gleich wieder 
ab - nicht besonders hilfreich, aber kann man nichts dran ändern. Du 
solltest also nun mittels Messgerät (oder besser Oszi) rausfinden, was 
beim Starten noch geht und was nicht. Hauptnetzteil ist der erste 
Verdächtige.

von Pete K. (pete77)


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Kannst Du in den Diagnose-Modus kommen? (Power-ABCD-InputSel(?) 
gleichzeitig drücken)

von Huddl (Gast)


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Hi, sau stark, dass ihr euch so kümmert ;)

in den diagnose modus komme ich nicht rein.

an den messpunkten auf main3 habe ich das oszi mal drangehängt und passt 
auch soweit.

meine vermutung liegt immernoch bei dem q254, habe mal einen neuen 
bestellt und werden diesen erst mal tauschen.

gruß
christian

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