Textile Elektroden EKG

Hans schrieb:

> Dieses Problem lässt sich durch Vergrößerung der Elektrodenfläche etwas
> kompensieren.

Ist das bei elektrischen Widerständen nicht auch so? Das 
Widerstandsrauschen steigt mit dem Widerstandswert?

Da läßt sich doch bestimmt irgendwo was finden. Hatte das im Studium im 
Fach Bauelemente mal, da steckt halt die Physik drin. Es ist bei mir 
nicht mehr so präsent, müßte alles wieder suchen und nachschlagen.

Hallo,

ist bei dir noch nie ein EKG gemacht worden? Sonst würdest du das nicht 
fragen.

Die Elektroden werden mit eklig kaltem Leitgel und unter Vakuum auf der 
Haut befestigt, dadurch ist der Kontakt um einige Grössenordnungen 
besser als zwischen der Haut und einem Kleidungsstück jemals erreichbar.

Dazu kommt, dass sich der Hautwiderstand ohne solche Hilfsmittel locker 
um den Faktor 100 ändern kann, z.B. durch Schwitzen. Das kann 
schliesslich bei jeder Art von Training passieren, und gerade dann wären 
die EKG-Werte wichtig, nicht beim Liegen auf dem Sofa.

Gruss Reinhard

Reinhard Kern schrieb:

> Die Elektroden werden mit eklig kaltem Leitgel und unter Vakuum auf der
> Haut befestigt, dadurch ist der Kontakt um einige Grössenordnungen
> besser als zwischen der Haut und einem Kleidungsstück jemals erreichbar.

Gel ist es nicht immer. Beim Langzeit-EKG, womit man 24 Stunden frei 
herum läuft, werden manchmal beidseitig klebende Klebepads verwendet. 
Das lernte ich erst im vergangenen Jahr kennen. Ein komplettes EKG-Gerät 
im Handy-Format mit Mini-USB-Anschluß zum späteren Auslesen der Daten.

Danke für die Antworten Leute!!

Ich meinte genau das:

>Ist das bei elektrischen Widerständen nicht auch so? Das
>Widerstandsrauschen steigt mit dem Widerstandswert?

Das ist richtig das Rauschen steigt mit dem Widerstandswert.
Deswegen verstehe ich nicht warum durch Vergrößerung der 
Elektrodenfläche dem entgegen gewirkt werden soll. Denn so eine textile 
Elektrode wird aus einem dünnen leitfähigen Garn gestickt und hat ca. 
einen Widerstandswert von 20 Ohm/m. Je größer ich jetzt diese Elektrode 
aufsticke desto größer wird doch der Widerstandswert.

Der Widerstand der Elektrode (einige Ohm) ist gegenüber dem 
Hautwiderstand (einige Kiloohm) klein. Durch das Vergrößern der 
Kontaktfläche wird der Gesamt-R dennoch kleiner. Nimm Dein Ohm-Meter, 
messe den Hautwiderstand Daumen-Zeigefinger einmal mit den Messspitzen 
des Gerätes, einmal (gleiche Stelle, gleicher Druck, gleicher Abstand, 
...) mit größerflächigen Elektroden, z. B. Krokoklemmen o. ä.

Die textilen Elektroden werden auch teilweise als kapazitive 
EKG-Elektroden benutzt.

das hier angesprochene Widerstandsrauschen ist doch zu den zumeist 
auftretenden 50Hz Störungen von untergeordneter Bedeutung
MfG

Am besten geeignet sind daher Einstichelektroden.

Wolfgang-G schrieb:
> zu den zumeist
> auftretenden 50Hz Störungen von untergeordneter Bedeutung

Da wird dir Hans gleich antworten, dass er das überhaupt nicht wissen 
will, sondern gefälligst seine Frage nach dem Rauschen zu beantworten 
ist. Am besten sagen wir garnix mehr dazu. Wozu sich noch anpöbeln 
lassen...

Gruss Reinhard

Alles klar vielen dank für die Hilfe, leuchtet mir ein! :-)

Reinhard schrieb:

>Da wird dir Hans gleich antworten, dass er das überhaupt nicht wissen
>will, sondern gefälligst seine Frage nach dem Rauschen zu beantworten
>ist. Am besten sagen wir garnix mehr dazu. Wozu sich noch anpöbeln
>lassen...

Wen habe ich denn angepöbelt???

>Wen habe ich denn angepöbelt???
Die Frage ist berechtigt. Ich finde auch keinen Anhaltspunkt.
MfG

Hans schrieb:
> Wen habe ich denn angepöbelt???

Das ist zugegebenrmassen etwas hart ausgedrückt, aber nachdem ich dir 
geschrieben habe, dass Textilelektroden eine extrem viel schlechteren 
Kontakt ergeben als die bei einem EKG üblichen (wodurch das Signal 
gegenüber den Störungen entsprechend empfindlicher wird), fand ich deine 
Antwort, dass dich das übernicht interessiert ("Ich meinte genau das:") 
schon ausgesprochen unhöflich. Noch dazu dürfte das eigentliche 
Widerstandrauschen bei einer EKG-Elektrode völlig irrelevant sein, aber 
das wolltest du ja auch nicht wissen.

Vergiss es einfach, dass das Rauschen mit dem Widerstand zunimmt, weisst 
du ja jetzt, und alle Details über EKG-Elektroden behalte ich eben für 
mich.

Gruss Reinhard

Reinhard,

ich wollte mit dieser Aussage >Ich meinte genau das: nicht unhöflich 
sein.
Und auch deine Antwort hat mir geholfen.

Vielen Dank!

Hans