Hallo Leute, ich habe ein Problem und suche ein paar gute Lösungsansätzt. Vielleicht habt ihr eine gute idee. Ich habe einen Tisch, ca 1,50mx0,9m. Ich möchte feststellen ob sich Personen um den Tisch befinden mit ihrer Position. Dabei müssen auch die Personen identifiziert werden. Es soll bis zu ca50cm vom tisch entfernt funktionieren. Die Positionbestimmung muss nicht so genau sein. Ich möchte nur Wissen auf welcher Seite vom tisch sich eine Person befindet oder an welcher ecke. Sozugasen 8 unterschiedliche Positionen. Kann man das mit RFID/WLAN/BLUETOOTH oder sonstiges feststellen? Danke :) Grüße moses
Philipp S. schrieb: > Dabei müssen auch die > Personen identifiziert werden. RFID, wenn jeder halt ein entsprechendes Teil in der Tasche hat. Die Position hast du damit aber leider noch nicht.
Eumel schrieb: > Philipp S. schrieb: >> Dabei müssen auch die >> Personen identifiziert werden. > > RFID, wenn jeder halt ein entsprechendes Teil in der Tasche hat. Die > Position hast du damit aber leider noch nicht. Kann ich mehrere RFID reader am tisch anbringen (z.b. 4 an jeder Kante oder Ecke) und dann die Distanz abschätzen? Welche RFID reader müsste ich nehmen um sowas zu machen? wie gesagt ca einen halben meter reichweite sollten die reader haben. Grüße
1. Idee eine Kamera mit einem konischen Spiegel mittig in der Tischplatte versenken und mal schaun was der Zobel so hergibt. 2. Via Bluetooth die jeweiligen Handys erfassen, zur Positionsbestimmung eine Abschirumg um die Antenne langsam rotieren lassen und den Pegel auswerten. 3. Webcam aufbauen und nach China outsourcen :-P
cppler schrieb: > 1. Idee eine Kamera mit einem konischen Spiegel mittig in der > Tischplatte versenken und mal schaun was der Zobel so hergibt. > 2. Via Bluetooth die jeweiligen Handys erfassen, zur Positionsbestimmung > eine Abschirumg um die Antenne langsam rotieren lassen und den Pegel > auswerten. > 3. Webcam aufbauen und nach China outsourcen :-P 1. Das wird leider nicht gehen, da es ein Digitaler Tabletop ist :D. 3. ja klingt gut aber ich denke eher nicht ;). 2. Hast du erfahrung mit sowas, würde das gehen? Das wäre nähmlich nicht schlecht :D
Hi >Ich habe einen Tisch, ca 1,50mx0,9m. Ich möchte feststellen ob sich >Personen um den Tisch befinden mit ihrer Position. Dabei müssen auch die >Personen identifiziert werden. Wenn du nicht blind bist, einfach Augen aufmachen. MfG Spess
Jedem ne andersfarbige Mütze aufsetzen und mit einer cam von oben überprüfen? Faschings haarfarbe geht auch :P
Philipp S. schrieb: > 1. Das wird leider nicht gehen, da es ein Digitaler Tabletop ist :D. Da hat Maus schon die Lösung genannt. > 3. ja klingt gut aber ich denke eher nicht ;). > Machen doch heute alle so, willst wohl nicht "IN" sein :-P > 2. Hast du erfahrung mit sowas, würde das gehen? Das wäre nähmlich nicht > schlecht :D Ist nur eine Idee, nimm eine Dose die auf einem viertel aufgeschnitten ist (90°) und laß diese Öffnung die acht Positionen nacheinander abfahren. Den Pegel und Zeit müßtest Du schon selber ausprobieren. Optional kannst Du entsprechend abgeschirmte Empfänger an allen Ecken und den Seitenmitten anbringen, dann sparst Du den Rotor und Pegelauswertung. Probieren geht über studieren ;-)
Die Identifikation von Personen ist selbst unter idealen Bedingungen eine Wissenschaft für sich. Schätze mal, dass sich da auch mit einer 180°-Kamera, über dem Tisch, nicht viel machen lässt. Übrigens: Wer sitzt da? Oder anders ausgedrückt: Wie willst Du das System mit einer, vorher erstellten, Gesichtsdatenbank koppeln? Und was ist los, wenn ein "Fremder" kommt? Bei guter Beleuchtung könnte es allerdings möglich sein, die Anzahl an Personen, wenn sie nicht aufeinander kleben, mittels einer Kamera, festzustellen. Für einfache Tests reicht eine einfache Net-Cam (Weitwinkel) aus. Wenn der Tisch keine weit herunterhängende Tischdecke hat, so könnte man es mit Ultraschall, gerichtet auf die 8 möglichen Positionen versuchen. Eventuell geht’s auch mit Infrarot bzw. Bewegungsmeldern. Natürlich unter der Tischplatte. Doppeldeutig wird’s aber, wenn die Personen nicht da sitzen, wo sie "sollen". Also 4 Personen, jeweils in der Mitte einer Seite.
Also ich will die Leute nicht aufnehmen, da ich denke das es nicht so robust ist. Also keine Mützen/Gesichtserkennung etc erstmal. Da hab ich auch das problem mit verdeckungen. Das mit dem Bluetooth werde ich mir aufjedenfall mal morgen etwas genauer angucken was so geht. Kann ich mit einem normal UBS-Bluetooth Adapter die Signalstärke Messen? Kennt sich einer mit RFID aus, die Benutzer meines Systemes werden Zugangskarten irgenwann haben, daher würde es auch passen die Karten mit einem RFID Chip zu bestücken. Kann mir einer sagen ob man sowas auf die schnelle irgendwo bestellen kann um zumzuexperemenieren? Grüße
amateur schrieb: > Die Identifikation von Personen ist selbst unter idealen Bedingungen > eine Wissenschaft für sich. Schätze mal, dass sich da auch mit einer > 180°-Kamera, über dem Tisch, nicht viel machen lässt. > Übrigens: Wer sitzt da? Oder anders ausgedrückt: Wie willst Du das > System mit einer, vorher erstellten, Gesichtsdatenbank koppeln? Und was > ist los, wenn ein "Fremder" kommt? > Bei guter Beleuchtung könnte es allerdings möglich sein, die Anzahl an > Personen, wenn sie nicht aufeinander kleben, mittels einer Kamera, > festzustellen. Für einfache Tests reicht eine einfache Net-Cam > (Weitwinkel) aus. > Wenn der Tisch keine weit herunterhängende Tischdecke hat, so könnte man > es mit Ultraschall, gerichtet auf die 8 möglichen Positionen versuchen. > Eventuell geht’s auch mit Infrarot bzw. Bewegungsmeldern. Natürlich > unter der Tischplatte. Doppeldeutig wird’s aber, wenn die Personen nicht > da sitzen, wo sie "sollen". Also 4 Personen, jeweils in der Mitte einer > Seite. Also der Use-Case wird so aussehen das momentan nicht mehr als 3 Leute am Tisch stehen, sollte aber mit 4 auch noch funktionieren. Alle leute die am Tisch stehen werden vorher registriert, Also gesichter/RFID Karten oder Bluetooth geräte würden dann mit den jeweiligen personen in der Datenbank asoziert werden. Fremde brauchen nicht betrachtet werden. Die Personen werden auch Teilweise aneinander kleben, daher möchte ich keine gesichtserkennung eigentlich (notfalls wenn es anders nicht geht) Infrarot etc. ist nicht gut, da ich die Leute nicht identizifieren kann. Die leute haben alle eine Zugangskarte mit RFID, das wäre halt cool wenn ich das nützen könnte. Grüße
-sowas wie "Schlüssel-Finder" auf RFID gibt's doch-- ( Bie unns heeit dat, "Lüd övern Disch trecken")
Vorschlag: passiven RFID-Chip in vergoldetem Anstecker(a'la Sternenflottenemblem) und schon weist Du, wer da um den Tisch steht --
Kannst Du die Leute irgendwie markieren? Wenn ja, darf das sichtbar sein? Wie mobil sind die Leute? Wandern die da rum? Stellen die sich einmal wo hin und fertig? Im zweiten Fall kannst Du auch einfach x Kartenleser (ob RFID oder normal ist egal) nehmen und jeder steckt seine Karte rein. Eine Möglichkeit wäre auch das per Gewicht zu machen. Wenn Du irgendwie hoch aufgelöste Kontaktfußmatten bekämst, könntest Du die Gewichtsverteilung beobachten und feststellen wann wer wo rum läuft.
vampire schrieb: > Vorschlag: > passiven RFID-Chip in vergoldetem Anstecker(a'la Sternenflottenemblem) > und schon weist Du, wer da um den Tisch steht -- Welche nehme ich da am besten, kenne micht mit der Materie überhaupt nicht aus und welche Lesegeräte dazu? Christian Berger schrieb: > Kannst Du die Leute irgendwie markieren? Wenn ja, darf das sichtbar > sein? Ja ich kann sie Markieren, sichbar ist auch ok, aber besser wäre es wenn es die Personen in der Kleidung tragen würden. Hosentasche oder so. > Wie mobil sind die Leute? Wandern die da rum? Stellen die sich einmal wo > hin und fertig? Im zweiten Fall kannst Du auch einfach x Kartenleser (ob > RFID oder normal ist egal) nehmen und jeder steckt seine Karte rein. Die Leute wandern rum, sie sollen nicht aktiv irgendwas machen müssen um erkannt zu werden. Also irgend eine Karte irgendwo reinstecken fällt daher flach. > Eine Möglichkeit wäre auch das per Gewicht zu machen. Wenn Du irgendwie > hoch aufgelöste Kontaktfußmatten bekämst, könntest Du die > Gewichtsverteilung beobachten und feststellen wann wer wo rum läuft. Klingt interessant, aber ich glaube das wird schwierig bei vier leuten die ihre Position wechseln. Vielleicht wiegen die Leute teilweise das gleiche? Grüße und danke schonmal :)
--die rOket gibt's wohl immernoch bei Pollin. Sie war eine Kennkarte, um den Hals zu tragen. Diente der Besucherzählung auf Veranstaltungen und als "Gimmick". Da Besucher kommen und gehen, (mehrmalszählen einer Person) war sie codiert. Lies doch selbst, was und wie das alles möglich ist... Ist auch ein schöner "Einstieg" und nicht zu teuer --
https://www.google.at/#hl=de&tbo=d&sclient=psy-ab&q=rfid+signalst%C3%A4rke+messen https://www.google.at/#hl=de&tbo=d&sclient=psy-ab&q=rfid+position+tracking
Hmm, wenn Du so was wie die r0cket nimmst, mach doch folgendes: Installiere über dem Tisch einen Ring mit IR-Leuchtdioden, und einen IR-Empfänger auf dem Rocket. (evtl. kannst Du da eine der LEDs missbrauchen) Das IR-Licht kreist dann immer "um den Tisch" und beleuchtet nacheinander die Personen. Immer wenn es an Position 0 ist, kommt ein Paket pro Funk, und die Stationen messen die Zeit zwischen dem Funkpaket und der maximalen Lichtstärke.
Vielleicht jedem Benutzer eine IR Diode um den Hals hängen und dann an jede Ecke und in die mitte jeder Kante einen IR Sensor einbauen. Jeder Nutzer sendet dann einen anderen IR Code... Ist vielleicht etwas low-tech, sollte sich aber schnell aufbauen und testen lassen.
Papierband z.B. ums Bein mit 2D barcode. Drucken kannst du so ein 2D Barcode z.B. mit einem Belegdrucker, den du sicher irgendwo findest. Erkennen kannst du die Codes mit 4 besseren Webcams. Je nachdem wie viele Personen du erkenne musst desto einfacher kann der Barcode sein und desto besser würde es funktionieren. Geht es um mehr Personen als 15 Stück oder so wird das mit einer Webcam warscheinlich nicht mehr klappen... (Am Flughafen wird das Gepackt ja auch mit Barcode markiert, 4 von denen Scannern würden es sicher tun, sind aber warscheinlich etwas teurer als Webcams;-)) mfg Andreas
Andreas B. schrieb: > Papierband z.B. ums Bein mit 2D barcode. Unglaublich, sollen die jedes mal wenn die zur Arbeit kommen eine neues Papierband Ausdrucken, das dann 8h hält? Viele RFID-Leser um den Tisch verteilen....
Hui schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Papierband z.B. ums Bein mit 2D barcode. > > Unglaublich, sollen die jedes mal wenn die zur Arbeit kommen eine neues > Papierband Ausdrucken, das dann 8h hält? > > Viele RFID-Leser um den Tisch verteilen.... Also ich denke ich mache es mit RFID. Bluetooth bin ich aber noch am besten, aber da die Nutzer des Systems später sowieso alle eine Zugangskarte bekommen ist es denke ich am besten wenn ich die Karte mit einem RFID ausstatte irgendwie. Kennt einer einen "bastel" satz mit 4 rfid chips und ein paar RFID reader? Die RFID reader sollten ca bis 50cm reichweite funktionieren, (absolutes minimum wären denke ich 20cm).
Erfolgreich und low cost für das Tracking wurde folgendes verwendet: http://sell.bizrice.com/upload/20120331/zigbee_tinyos_telosb_clone_compatible_module.jpg
Chris schrieb: > Erfolgreich und low cost für das Tracking wurde folgendes verwendet: > http://sell.bizrice.com/upload/20120331/zigbee_tinyos_telosb_clone_compatible_module.jpg Hast du einen link zur Herrsteller Seite oder einen Namen? Ich suche etwas was einfach zu benutzen ist. Am besten mit USB oder so, was man an einem Windowsrechner betreiben kann. Ich denke an 4rfid leser an jeder Kante vom Tisch. Grüße
Nimm doch einfach nen Gewichtssensor bzw. eine Wägezelle. Die baust du unter jeden Stuhl und schon weißt du wo jemand sitzt und durch das Gewicht kannst du auf die Person schließen.
Julian G. schrieb: > Nimm doch einfach nen Gewichtssensor bzw. eine Wägezelle. Die baust du > unter jeden Stuhl und schon weißt du wo jemand sitzt und durch das > Gewicht kannst du auf die Person schließen. Hi, die Nutzer stehen aber und das Gewicht finde ich nicht gut, was ist wenn zwei Personen ungefähr das Gleiche wiegen? oder eine Woche krank waren und 1-2 Kilo abgenommen haben?
RF-ID ist viel einfacher. Einen,zwei RF-ID reader, welcher mit X Antennenmultiplexer verbunden ist aund alle 20cm ist eine 20cm Spule drin, welche den RFID Tag erfasst. Reichweite des Systems, vielleicht 20cm. Aber Achtung, du fängst dir auch alle RFID der Kleidung usw ein, das kann blöd werden. Richtig interessant wird es mit UHF-ID, welche für das Tracking gemacht wurden. Die sind aber leider in Kleinmengen nicht wirtschaftlich zu beziehen, leider. Ansonsten, TinyOS sowie TelosB Motes, die von mir gezeigten sind günstige Clones, könnte dir bei Bedarf ca 10 Stück abgeben. Sind einfach anzuwenden, die Einarbeitung dauert aber ein bisschen. Für Was willst du das System einsetzen ? eventuell wären Webcams sowie SW dafür möglich.
Jeden Nutzer mit einem IR-Sender ausstatten und in der Tischmitte ein Servo mit IR-Empfänger rundherum scannen lassen. UART mit 1200 baud auf 36kHz modulieren und mit einem eingeengten field-of-view eines TSOPxx (montiert auf nem Servo) von der Mitte her tracken. Toll für die Streuung eines IR-Signals von der IR-Sendediode ist ein Tischtennisball. Du kannst natürlich auch mehrere TSOP in die Mitte setzen und einzeln fest abscannen.
Einmal Metagesucht: https://www.sparkfun.com/products/8856 Das dürfte genau das sein was Du willst :-P
Hi, ich möchte keine Bilder von den Usern machen, da man das Problem von Verdeckung hat und man mehrere bräuchte. Die Benutzer würden die Meiste zeit stehen und mit dem Kopf auf den Tisch gucken. Die Webcam geschichte wäre daher die Letzte lösung, aber aus interesse. Welche Software würde sowas machen? https://www.sparkfun.com/products/8856 Diese hier hat nur eine Reichweite von 15cm ich bräuchte mindestens 30cm. Und kann diese Gerät auch mehrer RFID's gleichzeitig lesen, was ist wenn 2 user gleichzeitig da stehen? Die Lösung mit IR gefällt mir nicht, da es nich durch die Kleidung geht, oder geht es doch?
Ich habe mit meinen Leuten nochmal stark diskutiert welche Reichweite wir brauchen. Und 15cm würden aussreichen, da die Personen direkt an der Tischkannte immer stehen würden. Und jeder Benutzer bestitzt eine RFID fähige karte. Jetzt stellt sich die folgenden Fragen: - Welche RFID Reader - Und wie sollen sie um den Tisch herum am besten platziert werden Die Lösung mit Bluetooth versuche ich grade auch, leider finde ich noch kein tool unter windows/linux um die Signalstärke gut auszulesen. Grüße
Reichweite von RFID = Durchmesser der Spule. Als Faustformel. Ich benutze 2x cd4066 + 74hc238 um 8 Antennen für einen RF-Reader zu Muxen. TI hatte dafür AN, eine schnelle Suche ergab http://www.promelec.ru/pdf/Low_Cost_HF_RFID_Multiplexer_Examples.pdf .
Chris schrieb: > Reichweite von RFID = Durchmesser der Spule. Als Faustformel. > > Ich benutze 2x cd4066 + 74hc238 um 8 Antennen für einen RF-Reader > zu Muxen. TI hatte dafür AN, eine schnelle Suche ergab > http://www.promelec.ru/pdf/Low_Cost_HF_RFID_Multiplexer_Examples.pdf . Welchen RFID Reader benutzt du den? Was meinst du mit "TI hatte dafür AN"? Grüße
Mit RFID mag es wohl möglich sein zu erkennen wer im Raum (um den Tisch) ist, ich wage aber zu bezweifeln, dass eine Positionszuordnung möglich ist. Auch das Zupflastern mit Erkennungsmodulen dürfte hier nichts helfen, da diese Geräte wohl keine ID plus zugehöriger Empfangssignalstärkeinformation zur Verfügung stellen. Möglicherweise kann man aber so etwas bauen/entwickeln.
amateur schrieb: > Mit RFID mag es wohl möglich sein zu erkennen wer im Raum (um den Tisch) > ist, ich wage aber zu bezweifeln, dass eine Positionszuordnung möglich > ist. > Auch das Zupflastern mit Erkennungsmodulen dürfte hier nichts helfen, da > diese Geräte wohl keine ID plus zugehöriger > Empfangssignalstärkeinformation zur Verfügung stellen. > Möglicherweise kann man aber so etwas bauen/entwickeln. Wenn ich an jeder Tischkante einen RFID Reader unterbringe, dann hoffe ich das ich zumindest rausfinden kann an welcher Tischkante sich benutzer Befinden, das würde eigentlich schon reichen. An der längeren Kante falls mögliche würde ich dann zwei RFID Reader versuchen unterzubringen.
Hoffentlich tun Dir die Gäste den Gefallen, nicht zu zweit, im gleichen Abstand zu einem Empfänger zu sitzen/stehen. Manche Leute stehen auch sehr nahe am Tisch, logisch gesehen hintereinander. Dann passen Zwei auf eine gedachte Trenn- bzw. Entfernungslinie. Soll vor allem bei Pärchen passieren (knutschen, quatschen, Heizung kaputt).
amateur schrieb: > Hoffentlich tun Dir die Gäste den Gefallen, nicht zu zweit, im gleichen > Abstand zu einem Empfänger zu sitzen/stehen. > Manche Leute stehen auch sehr nahe am Tisch, logisch gesehen > hintereinander. > Dann passen Zwei auf eine gedachte Trenn- bzw. Entfernungslinie. Soll > vor allem bei Pärchen passieren (knutschen, quatschen, Heizung kaputt). Möchtest du mir damit sagen das rfid dann nicht mehr funktioniert wenn ein reader mehrere rfid tags liest?
>Möchtest du mir damit sagen das rfid dann nicht mehr funktioniert wenn >ein reader mehrere rfid tags liest? Ich gehe mal davon aus, dass das nicht der Fall ist. ... wenn Du mit der Info: Hans+Herta etwas anfangen kannst.
amateur schrieb: >>Möchtest du mir damit sagen das rfid dann nicht mehr funktioniert wenn >>ein reader mehrere rfid tags liest? > > Ich gehe mal davon aus, dass das nicht der Fall ist. > > ... wenn Du mit der Info: Hans+Herta etwas anfangen kannst. Nein kann ich nicht?
Wofür genau brauchst du denn die Position der Personen um den Tisch / was willst du hinterher damit machen? Vieleicht läst sich mit dieser Information das Problem an sich ja schon deutlich vereinfachen. Wenn du z.B. bei deinem digitalem Tabletop in der Mitte des Tisches ein Bildschirm hast und dieser immer nur das Bild passend drehen soll, je nachdem wer drann ist könnte man auch einfach 4 Taster an jede Tischseite montieren und diese über ne Zerlegte Tastatur in den PC (wieder eine Annahme, da du von USB geschrieben hattest) bekommen. Oder man könnte kleine Podeste auf dem tisch Montieren in die die Spieler ihre Spielefigur stellen und bei einem Tischseitenwechsel mitnehmen (sieht bestimmt toll aus und seinen Helden nimmt man doch wohl mit wenn man wechgeht (erhöht bindung ans Spiel )). MfG.: Felinmorph
Da man als Gast seine Posts nicht editieren kann: was amateur (Gast) in seinem Post warscheinlich meinte ist, das der RF-ID Reader dir einfach alle RF-IDs die er erfasst in unsortierter Reihenfollge an den Kopf werfen wird und du Softwareseitig sehen musst wie du damit zurecht kommst.
Es geht darum das Bild eines Tabletops immer in die richte richtung zu drehen. Ich habe jetzt mehrere Ansätze. Ich würde jetzt gerne nur noch eine mit RFID probieren. Im prinzip reicht mir ein Reader der in ca 20cm entfernung funktioniert. Ich würde gerne einen Reader nehmen mit 4 gemuxten antennen die ich alle paar sekunden durchschalte. Gut wäre es wenn der Reader mehrere RFID Tags lesen könnte die sich an der Antenne befinden. Kann mir einer ein solches Produkt empfehlen? Ich Arbeite gerne mit Arduino boards, gibt es da was passendes? Grüße
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