Dreck im Erdgas

[Bernd F. (metallfunk)]

Heizungsausfall. Viessmann Vitodens.

Fehlercode: Ionisationselektrode.
Heizungsmonteur kommt, tauscht das wirlich verottete Teil
und die Heizung läuft 3 Tage.

Wieder Ausfall, gleicher Fehler.

Neukalibrierung nicht möglich. Kopfkratz.

Ah! Das Lager des Ventilators macht Geräusche. Der liefert
zuwenig Luft.

Ventilator ist aber nicht vorrätig, Lagertausch nicht möglich.
Weil das Ding aber schon mal ausgebaut war, ( da hängt die
Gasregeleinheit mit dran ) hab ich mir das mal näher an-
geschaut.

Dann: Was sind denn das für Brösel auf dem Werktisch?
Feine Flocken, wie Graphit oder Zunder.

Der Eingangs- Feinfilter der Gasregeleinheit war völlig zugesifft.

Aber was ist das, und wo kommt es her?

Ist da irgendein Schmutz im Erdgas?

Kann es sein ( Bei uns laufen seit Monaten Messungen mit künstlichen
Erdbeben, da werden auch unterirdische Leitungen kräftig erschüttert ),
das hier der Schmutz herkommt?

Das Problem scheint ja nicht alltäglich zu sein, gurgeln brachte nix.

Mit gereinigtem Vorfilter läuft die Anlage wieder.

Grüße Bernd

[Simon K. (simon)]

Bernd Funk schrieb:
> ...
Hmm Fachmann kommen lassen, der das ganze Dann der Stadt/Kommune 
mitteilt? Oder irgendwie so :-)

[Thomas H. (nanana)]

Normalerweise ist es "nur" Rost. Alle grösseren Gasleitungen sind aus 
Stahl und innen unbehandelt. Zunder kommt von den Schweißverbindungen, 
brauche ich dir ja nicht sagen ;)
Die Leitungen sollten vor Inbtriebnahme schon "gespült" werden. Das 
heißt einfach ausgeblasen. Aber da ist natürlich immer irgendwo Dreck 
und durch die von dir beschriebenen Erschütterungen kann der sich lösen. 
Das Gas transportiert den Dreck zu dir.
Aber dafür sind diese Filter ja drin. Bei grossen Kesseln sind es auch 
grosse Filter. Hab erst zwei Stück DN100 gewechselt..
Wie Simon schon schrieb solltest du das Problem dem Versorger melden. 
Vielleicht muss die Leitung gereinigt oder ein (grösserer) Vorfilter 
installiert werden.

[Michael S. (technicans)]

Vermutlich kommt das nicht aus dem Gas, sondern aus der Luft die
jede Heizung für die Verbrennung verbraucht. Die Luft ist sicher nicht
steril, sondern ist reichlich kontaminiert mit allen möglichen
Schwebstoffen. Wenn das am Verbrennungsgas läge, die ja bekanntlich
durch sehr feine Düsen strömt, wären Ausfälle die Normalität und
nicht die Ausnahme.

[Holm T. (Gast)]

Apropos Spülen: Ich habe von Weitem mal so eine Spülung in Forum einer 
wirklich riesigen Flamme erlebt.
Ich arbeitete in den 90ern in der TU Bergakademie Freiberg als Systemi,
stand mit einem Freund der mich gerade besucht hatte im Rechnerlabor und 
sah plötzlich durch die Fenster hinter dem Rechenzentrum diese riesige 
Flamme.
Mein Kumpel hatte mal als Gasschweißer gearbeitet (bei einem 
Gasversorger Leitungen verlegt): Komm da müssen wir gucken gehen, da ist 
was gewaltig in die Hose gegangen..

Wir sind also die 200m da hin gelaufen, die Flamme war indessen aus. In 
einem Erdtrichter befand sich eine neue Gasleitung und ein 
Absperrschieber. der nun wieder geschlossen war. Dem Mitarbeiter der 
Gasversorgung sah man noch an wie voll der die Hosen hatte, ..der Kumpel 
und er kannten sich.
Der Mann hatte einfach nur die neue Hochdruckleitung "gespült", d.h. GAS 
in die Umwelt abgelassen, ein kleiner Kieselstein in der Leitung dürfte 
die Ursache gewesen sein, denn plötzlich zündete das mit hoher 
Geschwindigkeit ausströmende GAS.
Der Freak ist dann unter der Flamme zum Schieber gekrochen und hat 
Diesen geschlossen.
Die Telekomleitung die provisorisch nach der Wende als Überlandleitung 
ausgelegt war und über dem Trichter verlief, war buchstäblich 
durchgebrannt. Die Gasleitung war neu verlegt worden und führte zum 
Brauereineubau in Freiberg [Freiberger].
Ist nun schon etliche Jahre her, ich hatte Ende 1998 in der Uni 
gekündigt.

Gruß,

Holm

[Bernd F. (metallfunk)]

http://www.dbi-gti.de/fileadmin/downloads/Workshop_17-04-2007.pdf

Genauso sieht es aus. Seite 3  .
Ursache ungeklärt.

Grüße Bernd

[Bernd F. (metallfunk)]

Das kann es doch nicht sein:

Seit 2004 ist bekannt, daß Kupfer für Erdgasleitungen un-
geignet ist.

Im August 2008 baut mein Heizungsbauer mir einen neuen Kessel
ein und verlängert die Erdgasleitung ( verzinkt) mit 2,5 m Kupferrohr.

Jetzt sucht er 2 Stunden nach der Fehlerursache, und will mir
das in Rechnung stellen.

Sehr eigenartig.


Übrigens ist die Fehlerursache simpel.

Wir färben Kupfer mit Schwefelleberlösung dunkel.
Darin ist Schwefelwasserstoff. Das ist natürlich auch im Ergas 
enthalten.

Färben wir zulange, entstehen diese Teile, die sich ablösen;
und hier die Leitung verstopfen.

Wie kann es sein, daß die Kupferrohrmafia immer noch ihr Produkt
für Gasleitungen anpreist?

Grüße Bernd

[Timm T. (Gast)]

Bernd Funk schrieb:
> Wie kann es sein, daß die Kupferrohrmafia immer noch ihr Produkt
> für Gasleitungen anpreist?

Ne Bernd, das liegt nicht am Kupfer. Du hast das falsche Gas, zuviel 
Schwefel drin. Wird Dir Dein Installateur sicher noch erklären.

"Eine neue wissenschaftliche Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise 
durchzusetzen, daß ihre Gegner überzeugt werden und sich als belehrt 
erklären, sondern vielmehr dadurch, daß ihre Gegner allmählich 
aussterben und daß die heranwachsende Generation von vornherein mit der 
Wahrheit vertraut gemacht ist." Max Plank

Du wirst also warten müssen, bis der Installateur die Firma übergeben 
hat.

[Bernd F. (metallfunk)]

Timm Thaler schrieb:
> Bernd Funk schrieb:
>> Wie kann es sein, daß die Kupferrohrmafia immer noch ihr Produkt
>> für Gasleitungen anpreist?
>
> Ne Bernd, das liegt nicht am Kupfer. Du hast das falsche Gas, zuviel
> Schwefel drin. Wird Dir Dein Installateur sicher noch erklären.
>
> "Eine neue wissenschaftliche Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise
> durchzusetzen, daß ihre Gegner überzeugt werden und sich als belehrt
> erklären, sondern vielmehr dadurch, daß ihre Gegner allmählich
> aussterben und daß die heranwachsende Generation von vornherein mit der
> Wahrheit vertraut gemacht ist." Max Plank
>
> Du wirst also warten müssen, bis der Installateur die Firma übergeben
> hat.

Ja, Tim, das baut mich jetzt richtig auf :)

Irgendwie ist unser Erdgas aus Sibirien, also in ganz Deutschland
gleich.

[Thomas H. (nanana)]

Bernd Funk schrieb:
> Irgendwie ist unser Erdgas aus Sibirien, also in ganz Deutschland
> gleich.

Genauso wie in ganz D. Gasleitungen aus Kupfer gebaut wurden und werden. 
Ich weiß nicht wieviele hundert Meter ich in mehreren Bundesländern 
verlegt habe.. Ich habe noch nie von Problemen gehört.


Timm Thaler schrieb:
> Ne Bernd, das liegt nicht am Kupfer. Du hast das falsche Gas, zuviel
> Schwefel drin. Wird Dir Dein Installateur sicher noch erklären.
>
> "Eine neue wissenschaftliche Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise
> durchzusetzen, daß ihre Gegner überzeugt werden und sich als belehrt
> erklären, sondern vielmehr dadurch, daß ihre Gegner allmählich
> aussterben und daß die heranwachsende Generation von vornherein mit der
> Wahrheit vertraut gemacht ist." Max Plank
>
> Du wirst also warten müssen, bis der Installateur die Firma übergeben
> hat.

Du scheinst prägende Erfahrungen mit Installateuren gemacht zu haben ;)
Ich würde das aber mal nicht so verallgemeinern. Ich lasse mich gerne 
belehren, wenn da was dran ist. Aber wie gesagt, das ist mir neu.

..google anwerf

Übrigens, die oben verlinkte pdf funzt bei mir net.

[Uhu U. (uhu)]

Thomas H. schrieb:
> Übrigens, die oben verlinkte pdf funzt bei mir net.

Ja, die ist grenzwertig. Bei mir auf Linux mit Ocular dauert es ewig, 
bis eine Seite aufgebaut ist, aber irgendwann sind die Pixel dann doch 
vollständig auf den Schirm gedröppelt.

[Harald W. (wilhelms)]

Thomas H. schrieb:

> Du scheinst prägende Erfahrungen mit Installateuren gemacht zu haben ;)

http://www.lyrics007.com/Reinhard%20Mey%20Lyrics/Ich%20Bin%20Klempner%20Von%20Beruf%20Lyrics.html

Siehe letzte Zeile. :-)
Gruss
Harald

[Bernd F. (metallfunk)]

Hier das kommplette PDF.

[Bernd F. (metallfunk)]

Äußerst zähe Geschichte.

Ich habe mit mehreren Heizungsfirmen gesprochen: " Das Problem
ist uns nicht bekannt ".

Eindeutig ist aber, daß die Brösel vom Kupferrohr kommen.
Meine alte Gasleitung aus verzinktem Stahlrohr wurde beim
neuen Kessel mit 2,5 Meter Kupferrohr verlängert.

Ein Heizungsmensch hatte dann wenigstens noch einen Kunden
in der Nähe mit dem gleichen Problem.

Der Gasversorger ( Thüga ), kennt das Bröselproblem auch
nicht, will aber nächste Woche bei mir mal persönlich nach-
schauen.

Das oben verlinkte PDF ist von 2007, sechs Jahre später sollten
die das kennen.

Ratloser Bernd

[Wilhelm F. (Gast)]

Dreck im Erdgas sollte alleine aus dem Grund nicht vorkommen, weil dann 
ganze Stadtbezirke wie bspw. in einer Großstadt wie Köln saniert und 
repariert werden müßten. Wer sollte das bezahlen?

[Bernd F. (metallfunk)]

Hir noch die Brösel in Großaufnahme. Das PDF funktioniert
wohl nicht richtig.

[Bernd F. (metallfunk)]

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Dreck im Erdgas sollte alleine aus dem Grund nicht vorkommen, weil dann
> ganze Stadtbezirke wie bspw. in einer Großstadt wie Köln saniert und
> repariert werden müßten. Wer sollte das bezahlen?

Die Brösel sind ja auch nicht im Gas. Die werden erst auf den
letzten Metern durch Kontakt mit der Kupferrohrleitung erzeugt.

[Georg W. (gaestle)]

Bernd Funk schrieb:
> Die Brösel sind ja auch nicht im Gas. Die werden erst auf den
> letzten Metern durch Kontakt mit der Kupferrohrleitung erzeugt.

Und wie lange dauert es noch bis so viele Brösel erzeugt wurden dass das 
Funk'sche Haus warm saniert wird?

[Bernd F. (metallfunk)]

Georg W. schrieb:
> Bernd Funk schrieb:
>> Die Brösel sind ja auch nicht im Gas. Die werden erst auf den
>> letzten Metern durch Kontakt mit der Kupferrohrleitung erzeugt.
>
> Und wie lange dauert es noch bis so viele Brösel erzeugt wurden dass das
> Funk'sche Haus warm saniert wird?

Da passiert nix.  Die Heizung fällt aus, im Winter irgendwie immer
der Brüller.

Grüße Bernd

[Georg W. (gaestle)]

Ich meinte dass die Leitung langsam aber sicher von innen angefressen 
wird bis sie undicht wird.
Ich hatte seinerzeit den Filter unserer alten Gasheizung zerlegt. Dreck 
war gar keiner drin. Das Filterelement war 30mm auf 80mm groß, davor war 
noch ein Sieb. Also muss sich da ja einiges ansammeln bis er "dicht" 
ist.

[Bernd F. (metallfunk)]

Georg W. schrieb:
> Ich meinte dass die Leitung langsam aber sicher von innen angefressen
> wird bis sie undicht wird.
> Ich hatte seinerzeit den Filter unserer alten Gasheizung zerlegt. Dreck
> war gar keiner drin. Das Filterelement war 30mm auf 80mm groß, davor war
> noch ein Sieb. Also muss sich da ja einiges ansammeln bis er "dicht"
> ist.

Denkbar ist das schon, immerhin ist das ja eine Kupfer- Schwefel
Verbindung.

Wenn das von der Rohrwandung abfällt, fehlt da natürlich auch
Kupfer.

Der Vorgang muss halt nur oft genug stattfinden, dann ist da
ein Lochfraß.

[Bernd F. (metallfunk)]

Oh Zeichen, oh Wunder.

Jetzt hat mein Gasversorger die Kupfergasleitung auf seine
Kosten gegen verzinktes Rohr getauscht.
(2 Monteure a' 3 Stunden )!

Schaun wir mal.

Grüße Bernd

[Bernd F. (metallfunk)]

Das ist das Gebrösel von der letzten Filterverstopfung.
( vor 4 Wochen )

[Lukas T. (tapy)]

Sieh's mal positiv:
Cupfersulfid als Halbleiter eignet sich zum Nachvollziehen einiger 
elektronischer Versuche aus der Steinzeit unseres Hobbys.

:-)

Und wenn das ja jetzt grundsätzlich behoben ist, kann mit dem 
"hergestellten" Kupfersulfid gespielt werden.

[Bernd F. (metallfunk)]

Ich sehe das positiv.

Ohne großen Einsatz von mir hat der Gasversorger das Angebot
gemacht, die Leitung auf seine Kosten zu tauschen.

Das konnte ich nicht ablehnen.


Der Hintergrund:

Die konnten sich das einfach nicht erklären.
Beim Ausbau haben sie das Kupferrohr auch sofort an den Enden
zugeklebt und lassen das jetzt analysieren.

( Vielleicht lesen die auch hier mit? )

Mir egal, Hauptsache ich bin das Kupferrohr los.

Grüße Bernd

[Bernd F. (metallfunk)]

Ich finde es besonders toll, dass man ein Problem,
das hunderte Euros Schaden verursacht, auch ohne
Rechtsanwälte und Gutachter geregelt kriegt.

Das schont Nerven.:)

Grüße Bernd

[Magic S. (magic_smoke)]

Das Kupferrohr wirst Du bei jedem Schrotthändler für einen recht guten 
Einkaufspreis los.