Forum: Ausbildung, Studium & Beruf SPS S7 Simatic - Kurse oder Seminare Anbieter ?


von Bjoern B. (per)


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Hallo,
ich komme aus dem Bereich der Elektrischen und Elektronischen 
Instandhaltung und muss mich mehr mit dem Thema SPS speziel S7 Simatic 
befassen.
Da ich keine Zeit und Möglichkeiten in der Firma habe wo ich derzeit 
Arbeite, wollte ich mich Privat in dem Bereich weiterbilden.
Ich benötige keinen STEP7 Programmierkurs, sondern muss direkt an der 
Hardware üben können.
Wie Fehlerdiagnose/behebung Baugruppen, Bussysteme, Visualisierungen.
Hat einer ein Tip, wo ich Nördlich der Elbe ein Kurs oder Seminar 
besuchen kann, um dies zu erlernen ?
Hab schon ein wenig erfolglos gegoogelt und nur Kurse zu Programmierung 
gefunden.
Vielleicht hat jemand ein Tip für einen  Anbieter der solche Schulungen 
Praxisnah durchführt.

gruß,
Björn

von anderes ich (Gast)


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von Michael M. (deltal)


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Ich denke alle "größeren" Kurse beinhalten auch die Arbeit an richtiger 
Hardware. In den Siemens Kursen hat man meistens ein kleines Modell und 
eine SPS. Das Wissen kann dort schon sehr gut vermittelt werden.

Prinzipiel finde ich, dass Trainig an der "Hardware" überschätzt wird. 
Grund: Es gibt quasi jede woche neue Komponenten, Umrichter, Visus usw. 
Soetwas lernst du halt dann nur am "lebenden Objekt".

Und ob der Ausgang jetzt an der Karte oder in der Variablentabelle 
blinkt ist doch egal.

Als Alternative zu Siemens wäre da noch Grollmus, aber die haben im 
Norden keine Stützpunkte.

von darki (Gast)


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Generell sind die Siemenskurse sehr gut (kenne jedoch keinen der einen 
Simatic Kurs gemacht hat, habe hier nur Simotion oder PCS7 Kurse als 
Referenz). Wenn das ganze die Firma zahlt sind die nur zu empfehlen, 
musst du das jedoch selber bezahlen sind die Teile endsteuer. Die oben 
genannten kommen da locker auf den kleinen bis mittleren 4 stelligen 
Betrag wenn der nur von Montag bis Freitag geht (Simatic Kurse können 
aber durchaus billiger sein da diese nicht so tiefgehend sind).

Ich glaube das Richtige für dich, vorrausgesetzt du willst unbedingt 
einen Kurs machen, sind die von den regionalen IHK Niederlassungen. Ich 
habe vor Jahren in meiner Praktikumszeit dort selbst einen 
Programmierkurs besucht und war da mit überwiegend Elektriker von der 
Inst. zusammen. Die sollten ebenfalls Service/Inst.-Kurse anbieten.

Das gute an den Siemenskurs oben ist jedoch das du die Schnittstelle 
S7<->Antireb kennenlernst (hier können durchaus öfter Fehler auftauchen 
was durch einen Elektriker behebbar ist) ob du das überhaupt brauchst 
weiß ich jedoch nicht.

Ich würd eher sagen, und das ist komplett meine eigene Meinung, das so 
ein Kurs nicht wirklich sinnvoll ist. Für die Anwendungsgebiete die du 
brauchst hilft dir eigentlich nur Erfahrung oder die Siemens Hotline 
(Scherz).
Mit Fehlern in Bussystemen hast du hauptsächlich bei der Inbetriebnahme 
zu tun oder wenn irgendwer dran rumfummelt. Zu 90% sind hier 
Fehlerursachen in einer falschen Busadresse oder durch ne fehlerhafte 
Verkablung zu beziffern (ja man kann auch 2 Kabel und nen Schirm falsch 
aufklemmen...). Manchmal hilft hier auch "AEG"
Bei Visualisierungen (WINCC flex, Protool, Zenon usw.) sollten die 
Elektriker ne gute Einweisung (vom Programmierer) bekommen, das die das 
Teil bedienen können und wissen wo was einzustellen ist. Das reicht 
vollkomen aus, bei Änderungen sollte normal sowieso ein Programmierer 
kommen.
Baugruppenfehler sind halt immer so ne Sache, normal werden die Dinger 
wenn sie auf Störung gehen einfach ausgetausch wenn "AEG" und HW 
neuladen nichts hilft. Da brauchst du keinen Kurs. Ist zwar schön wenn 
ein Elektriker an die Diagnosedaten in der HW Konfig rankommt aber es 
führt halt meistens eh zu obigen Aktionen.

In erster Linie werd ich eh immer allergisch wenn Elektriker in der 
Software rumfummeln da meistens immer mehr Probleme dabei auftauchen als 
Grund für das fummeln war. Ausser die sind wirklich fit in dem Bereich, 
da gibts aber leider viel zu wenig, die wissen halt was sie machen und 
was sie besser nicht anfassen.



tldr: wenns von der Firma bezahlt wird mach nen Siemens Kurs wenn du es 
selber bezahlen musst maximal nen IHK Kurs, imo brauchst du aber nicht 
wirklich einen.

Aber egal was du machst werd bitte nicht so ein Elektriker mit 
Halbwissen der an der Anlage "rumwurschelt" und wenn dann ein 
Programmierer kommt und fragt was du gemacht hast kommt immer die 
gleichen Antwort: "Nix"

ps. evtl. kannst ja über die Firma ne alte Steuerung auf Ebay steigern 
und dann dort ein wenig rumspielen oder du plünderst das Lager bei euch 
:-) Fachliteratur gibts hierfür ja auch

von student (Gast)


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Hochschulen bieten Gast- und Nebenhörerschaften an.
Dort kann man für ein kleines Entgelt die Vorlesungen/Labore besuchen 
und mit dem Dozenten ggf. Sonderabsprachen tätigen.

von Bjoern B. (per)


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Hallo,
erstmal Danke für eure ausführlichen Antworten.
Ich mach bereits seit Jahren an den gleichen Anlagen Fehlersuche an den 
gleichen Anlagen und soll jetzt zu soner Art "Special Force" werden.
Das heisst ich soll für die Fehler zuständig werden die Leute mit meinem 
derzeitigen Kenntnisstand nicht finden.
Um mal paar Beispiele zu nennen.
sporadische Profibusfehler - Ursache Profibusleitung hat Wasser gezogen
Datenkomunikation über RS485 spinnt - Ursache fehlerhafter Datenbaustein 
in der SPS nach Netzwischer
Anlage läuft nicht jedoch die nötigen Eingänge werden korrekt an der SPS 
angezeigt - Fehler Eingangsbaugruppe defekt Eingangssignale kommen nicht 
bis zur CPU
diverse Timings der Anlage stimmen nicht mehr - Ursache defekte 
Zählerbaugruppe

Um solche Fehler zu finden ist es halt sinnvoll sich mal mit dem Laptop 
in die Anlage einzuklinken und diverse Parameter zu überprüfen bzw. 
Funktionen zu prüfen.

Kann ich bisher nicht mir fehlt bisher der Laptop und Software und die 
Kenntnisse mit der Siemenssoftware und meine letzten SPS Schulungen sind 
20 Jahre her und wahren auf Klöckner Möller SPS
Hard und Software beschaffen sollte nicht das Problem darstellen.
Mein Problem ist halt das ich nur sellten an die Anlagen rankomme da 
24/7 Betrieb und nur im Fehlerfall unter enormen Kosten und Zeitdruck 
drann arbeiten kann.

Naja ich werd mal ausschau halten nach IHK Schulungen, so daß ich 
wenigstens den Umgang mit den diversen Siemenstools lerne.

gruß,
Björn

von Michael S. (technicans)


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Bjoern B. schrieb:
> Bjoern B.

Evtl. mal die regionale Handwerkskammer kontakten ob die da was haben,
allerdings hab ich den Eindruck das viele Seminare zwar angeboten
werden, aber die Kurse wegen zu geringer Teilnehmer wieder gecancelt
werden. Außerdem muss man klären ob auch das angeboten wird was man
benötigt. Anwenderkurse sind da wahrscheinlich nicht so das richtige
nach deiner Beschreibung. Ich bin nicht so sicher wie man das nennt,
aber Kurse für SPS-Systemelektroniker könnte da die richtige Richtung
sein.

von Michael M. (deltal)


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Mach einen S7-Kurs für Serviceelektroniker bei Siemens und lass den von 
deinem Chef bezahlen. Danach bist du mit der Software vertraut und wirst 
dich auch in die meisten Programme einarbeiten können.

Hardwarefehlersuche ist heute nur "Tauschen und Probieren". Dafür 
braucht man keinen Kurs sondern ein gutbestückes Lager. Wenn du erstmal 
die Diagnose stellen kannst, dass es an der HW liegt, dann hast du doch 
schon gewonnen.. Danach werden solange Teile getauscht bis der Fehler 
weg ist.

von Arbeitssuchende (Gast)


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Reine Zeitverschwendung. Lieber selber machen

Die Seminar/Kurse sind mit Glück verbunden. Die werden absagen wegen 
Teilnehmermangel. Selber erlebt. Ich hatte im Mai 4 Seminare für 
November angemeldet. Im Oktober mussten die alle Seminare wegen 
Teilnehmermangel absagen.Dann rückt die Weiterbildung in die Ferne...

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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Bjoern B. schrieb:

> Um mal paar Beispiele zu nennen.
> sporadische Profibusfehler - Ursache Profibusleitung hat Wasser gezogen
> Datenkomunikation über RS485 spinnt - Ursache fehlerhafter Datenbaustein
> in der SPS nach Netzwischer
> Anlage läuft nicht jedoch die nötigen Eingänge werden korrekt an der SPS
> angezeigt - Fehler Eingangsbaugruppe defekt Eingangssignale kommen nicht
> bis zur CPU
> diverse Timings der Anlage stimmen nicht mehr - Ursache defekte
> Zählerbaugruppe

Laß gut sein. Du brauchst dazu keinen S7-Kurs sondern die 
Spezifikationen der Schnittstelle und Meßgeräte. Auf der S7-Kiste mußt 
du nur stimulieren und nichts besonderes Programmieren. 
Protolollanalyzer für die entsprechenden Schnittstellen sind nicht vom 
Nachteil.

von Never ever (Gast)


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Michael X. schrieb:
> Protolollanalyzer für die entsprechenden Schnittstellen sind nicht vom
> Nachteil.

Genau erst mal einen Riesen-Messgeräte-Park ankarren und dem Kunden oder 
Chef klamachen was für einen komplzierten Fehler er sich da eingefangen 
hat.

von Zocker_05 (Gast)


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> Autor: Arbeitssuchende (Gast)
> Datum: 17.02.2013 11:07

> Reine Zeitverschwendung. Lieber selber machen

Sehe ich auch so.

Unterlagen und Handbücher besorgen und selbst loslegen, so hat es
bei mir sehr gut geklappt.

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