welcher Oszillator ist das?

Ein Meissner-Oszillator in Basisschaltung,
aber ohne Trafo d.h. vermutlich mit ungünstiger Auslegung.

Nur mal so aus interesse, wieso schwingt er nicht in der Simulation? 
Selbst wenn man manuell den Schwingkreis anstubst, es schwingt sich nie 
auf.

->

http://www.falstad.com/circuit/#%24+1+5.0E-12+10.20027730826997+50+5.0+50%0At+256+176+320+176+0+1+-3.8887478420179042+0.570557920867934+300.0%0Al+256+80+256+144+0+1.5000000000000002E-8+7.919863158399915E-4%0Ac+320+144+320+80+0+1.0E-10+-1.1791810035077788E-4%0Ar+256+144+320+144+0+0.1%0Aw+320+80+256+80+0%0Aw+320+144+320+160+0%0Ar+320+192+320+256+0+680.0%0Ar+208+80+208+176+0+10000.0%0Ar+208+176+208+256+0+4500.0%0Ac+256+176+256+256+0+3.3E-10+1.111134239881745%0Ac+368+192+368+144+0+5.0E-11+-4.459305762885839%0Aw+208+256+256+256+0%0Aw+256+256+320+256+0%0Aw+320+192+368+192+0%0Aw+320+144+368+144+0%0Aw+208+80+256+80+0%0Aw+208+176+256+176+0%0Ag+256+256+256+272+0%0AR+208+80+176+80+0+0+40.0+5.0+0.0+0.0+0.5%0Ao+1+64+0+35+2.8544953854119196E-4+0.001461501637330903+0+-1%0Ao+9+64+0+35+1.1692013098647223+7.307508186654515E-4+1+-1%0A

Um es mal auf die schnelle zu simulieren

Schwingt nicht schrieb:
> Nur mal so aus interesse, wieso schwingt er nicht

Weil die Mittkopplung fehlt.

C2 auf 10nF vergrößern.

Mit viel Aufwand gibt es auch besseres.

In der Bucht gibt es aber auch kleine UKW-Sender für mp3-Player mit 
einstellbarer Frequenz.

Unsinn!
Meissner-Oszillator arbeitet mir Transformator als Rückkoppelglied.
hier ist ein Colpitts Oszillator mit Transistor in Basisschaltung.
Die Rückkopplung geschieht durch einen kapazitiven Spannungsteiler 
bestehend aus C4 und der Eingangskapazität des Transistors. (ein 
bisschen spielt auch die Phasenverschiebung im Transistor eine Rolle. 
Mir kommt dabei C4 etwas groß vor. 10 oder weniger pF wären 
angebrachter.

Dass die Frequenz sich bei Änderung des Stroms im Transistor ändert, ist 
eher ein Schmutzeffekt. ( Cein des TS ist stromabhängig)

Suche doch Schaltbilder des Oszillators in alten UKW-Empfängern. Dort 
wird das Verstimmen sauber gemacht, dh. mit Kapazitätsdioden.

Oder nimm eine Spule mit Ferritkern. Auch da kann man die Frequenz 
verstellen ohne Veränderung des Stroms im Transistor.

btw:
mit C- Teiler  = C                   :Colpitts-Oszillator
angezapftes L, L hat Henry's = H     :Hartley-Oszillator:
Trafo hat Gegeninduktivität M        :Meissner-Oszillator

Peter R. schrieb:
> Die Rückkopplung geschieht durch einen kapazitiven Spannungsteiler
> bestehend aus C4 und der Eingangskapazität des Transistors.

Na ja, hier steht es anders:
http://www.elektroniktutor.de/signale/colpitts.html
und hier auch:
http://www.kendelbacher-ms.de/Oscillatoren/Colpitts/C-Basis-Oscillator1.html

Und dort wird auch die Mittkopplung erklärt.

> Unsinn!
> Meissner-Oszillator arbeitet mir Transformator als Rückkoppelglied.
> hier ist ein Colpitts Oszillator mit Transistor in Basisschaltung.

Nein.

Klar ist, daß die Schaltung weder ein sauberer Colpitts noch
ein sauberer Meissner ist.

Zu beiden besteht jeweils ein kleiner Unterschied.

Sie ist meiner Meinung nach funktional weit weg vom Colpitts,
weil C2 viel zu klein ist.
C2 ist beim Colpitts in Bassischaltung so groß, daß die Basis
quasi auf Gleichspannung liegt.

Daher Meissner.
Der Trafo ist nur ein 1:1 Trafo, also kein Trafo.

Simulant schrieb:
> Na ja, hier steht es anders:
> http://www.elektroniktutor.de/signale/colpitts.html
> und hier auch:
> http://www.kendelbacher-ms.de/Oscillatoren/Colpitt...

Wieso anders?  der E-seitige Kondensator ist in diesem Sonderfall eben 
nicht als diskretes Bauelement vorhanden sondern nur die 
Eingangskapüazität des Transistors bildet den masseseitigen Kondensator 
des Teilers.

bei den Kapdioden dürfte die Angabe eines C von 1..2 pF der Mindestwert 
von C, bei 30V sein. Bei einigen Volt, so zwischen 2 und 6V haben dann 
diese Dioden 10 oder sogar mehr pF an Kapazität. Der genannte Wert 
scheint sich auf Kapdioden zu beziehen, die für Sat-Tuner vorgesehen 
sind. Die für TV-Tuner üblichen Werte sind so um die 20pF herum. Für 
UKW-Tuner gibt es dann noch etwas größere C-Werte. Die BB112 für 
AM-Abstimmung bringt dann sogar über 100 pF in diesem Spannungsbereich.

Übrigens: Auch die B-C-Diode eines NF-Transistors (BC337) bringt schon 
schöne Kapazitätswerte für die Frequenzverstellung im UKW-Bereich.
Schließlich ist jede PN-Sperrschicht eien Kapazitätsdiode, nur die 
speziellen Kapdioden sind für einen größeren Kapazitätshub (Faktor 
>1:10) aufgebaut.

Hallo MaWin,

wenn Du weißt, was ein Buch ist, schau Dir doch nochmals die drei 
HF-Oszillatorschaltungen an.

btw: Diese Schaltung ist von den Werten so schräg hingepröbelt, dass man 
keine Worte darüber verlieren sollte:

-Die Frequenzverstelluung wird durch eine Schmutzeffekt erreicht: mit 
verändertem Strom im Transistor werden die Phasenverschiebung und die 
Impedanzen im Ts verstellt, sodass der Schwingkreis "in Mitleidenschaft" 
gezogen wird. - also keine feine Art der Frequenzverstellung.
-Der Rückkoppelteiler hat Kondensatoren, die fast so groß sind wie die 
Kapazität des Schwingkreiskondensators. Da gehen Temperaturgang, 
Spannungsschankungen  über den Transiator voll auf die 
Frequenzstabilität.

Hallo MaWin,

wenn Du weißt, was ein Buch ist, schau Dir doch nochmals die drei 
HF-Oszillatorschaltungen an.

btw: Diese Schaltung ist von den Werten so schräg hingepröbelt, dass man 
keine Worte darüber verlieren sollte:

-Die Frequenzverstelluung wird durch einen Schmutzeffekt erreicht: mit 
verändertem Strom im Transistor werden die Phasenverschiebung und die 
Impedanzen im Ts verstellt, sodass der Schwingkreis "in Mitleidenschaft" 
gezogen wird. - also keine feine Art der Frequenzverstellung.
-Der Rückkoppelteiler hat Kondensatoren, die fast so groß sind wie die 
Kapazität des Schwingkreiskondensators. Da gehen Temperaturgang, 
Spannungsschankungen über den Transistor voll auf die 
Frequenzstabilität.

MaWin schrieb:
>> Unsinn!
>> Meissner-Oszillator arbeitet mir Transformator als Rückkoppelglied.
>> hier ist ein Colpitts Oszillator mit Transistor in Basisschaltung.
>
> Nein.
>
> Klar ist, daß die Schaltung weder ein sauberer Colpitts noch
> ein sauberer Meissner ist.

> Daher Meissner.
> Der Trafo ist nur ein 1:1 Trafo, also kein Trafo.

Doch. Collpits (<= Schaltungsstruktur). Sollte dieser falsch 
dimensioniert sein, wäre es deswegen noch lange kein Meissner, da dieser 
von eine Trafo-Rückkopplung lebt, welche hier einfach nicht vorhanden 
ist.

Obiges Neu_Bitmap.png ist kein Meißner, da RückkopplungsWICKLUNG fehlt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mei%C3%9Fner-Schaltung

Bild sieht eher nach verwursteltem Colpittsoszillator in Basischaltung 
mit Schwingkreis schlechter Güte aus. C4 sollTE die nötige Rückkopplung 
erzeugen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Oszillatorschaltung

Peter R. schrieb:
> Wieso anders?  der E-seitige Kondensator ist in diesem Sonderfall eben
> nicht als diskretes Bauelement vorhanden sondern nur die
> Eingangskapüazität des Transistors bildet den masseseitigen Kondensator
> des Teilers.

oszi40 schrieb:
> C4 sollTE die nötige Rückkopplung
> erzeugen.

Mal zitiert aus dem ersten Link:
Das Rückkoppelsignal zum Emitter ist durch die Schwingkreiskondensatoren 
galvanisch von der Betriebsspannung entkoppelt. Die Basis liegt über 
einen Kondensator hoher Kapazität für das Signal an Masse.

und aus dem zweiten:
Der Blindwiderstand des Kondensator C3 muß daher so niederohmig sein, 
daß er hochfrequenzmäßig
eine direkte Verbindung (hochfrequenzmäßiger Kurzschluß) von der Basis 
zur Masse herstellt.

Die Mittkopplung erfolgt über C4, R3 und C3.

> wenn Du weißt, was ein Buch ist

Ich kann sogar lesen.

> -Die Frequenzverstelluung wird durch einen Schmutzeffekt erreicht

In der Schaltung Neu_Bitmap.PNG wird überhaupt keine Frequenzverstellung 
erreicht.

Du kannst also nicht lesen.

Was willst du mir also sagen ?

M. M. schrieb:
> Allerdings bräuchte ich einen von 85MHz - 110MHz. Weis zufällig jemand
> eine Schaltung die besser funktioniert?

Mit den richtigen Werten und dem richtigen Aufbau. Wahrscheinlich wäre 
ein Bausatz für Dich die bessere Lösung wenn nicht BNA etwas gegen 
Deinen UKW-Störsender hätte.