Hallo
Ich hätt eine Frage und zwar möchte ich einen DMX Datenbus gemeinsam mit
einer Stromversorgung über ein Kabel übertragen.
3*2,5mm² + DMX Leitung in einem Kabel
die von uns bevorzugte Steckverbindung hat aber nur 5 pole (250V/20A)
jetzt ist stellt sich mir die Frage kann bzw. darf ich die Masse also
den Schirm der DMX Leitung mit der Erdung des Netzes verbinden um somit
einen Pol einzusparen da ich sonst eine Steckverbindung mit 6 Polen
benötigen würden.
danke im Voraus für eure Antwort.
lg Markus
Markus schrieb:> jetzt ist stellt sich mir die Frage kann bzw. darf ich die Masse also> den Schirm der DMX Leitung mit der Erdung des Netzes verbinden um somit> einen Pol einzusparen da ich sonst eine Steckverbindung mit 6 Polen> benötigen würden.
Ja, ich denke, das das genau die richtige Beschaltung ist, wenn es sich
wirklich um die Gehäusemasse handelt. Allerdings besteht dabei die
Gefahr von Brummschleifen für die Audiojungs, falls du nicht mit völlig
getrennten Kreisen arbeitest.
Nur - 5 Pole reichen doch eigentlich aus?
1 - DMX +
2 - DMX -
3 - N \
4 - L - Netz
5 - PE/
Ahh, jetzt kapiere ich - du hast ein 4-pol Kabel plus Schirm oder? Dann
ist es nur noch wichtig, das du für DMX möglichst ein Pärchen aussuchst,
was verdrillt ist, oder zumindest dicht zusammen. Für L und N dann das
gleiche.
Matthias Sch. schrieb:> Ahh, jetzt kapiere ich - du hast ein 4-pol Kabel plus Schirm oder?Ich würde das nicht so sehen, denn Markus schrieb:>> 3*2,5mm² + DMX Leitung in einem Kabel
Das wäre für mich ein Hybridkabel aus Stromleitung plus extra
DMX-Leitung (verdrillt und geschirmt) in einem Mantel. Etwa sowas:
http://www.schulz-kabel.de/de/Meterware/Hybridkabel/MK-8.html> jetzt ist stellt sich mir die Frage kann bzw. darf ich die Masse also> den Schirm der DMX Leitung mit der Erdung des Netzes verbindenKönnen kannst du schon, wenn das DMX-Steuergerät die den Schirm auch
auf PE legt. Wenn nicht, dann kannst du dir auf deise Art eine
Brummschleife einfangen. Und Brummschleifen stören nicht nur den
Audio-Pfad. Dort erkennt man sie nur leichter, weil man sie hört. Im
digitalen Signalpfad sind sie wesentlich unangenehmer, weil meist
unsichtbar...
Ich würde sagen, du darfst auch, denn du kannst den Schirm eigentlich
an jeder beliebigen Stelle auf PE legen. Das kann dir ja keiner
verbieten, solange die eigentliche PE-Funktion nicht beeinträchtigt
wird.
Ich würde dringend davon abraten.
Ein Schutzleiter ist ein Schutzleiter.
Ein Schirm ist ein Schirm.
Das beide, auch nicht immer, das gleiche Potential haben hat damit
nichts zutun. Beide haben eine unterschiedliche Funktion!
Bei längeren Strecken ist fast garantiert, dass Du Dir Schmutz
einfängst.
Stell Dir mal den Fehlerfall vor: Der Schutzleiter wird genutzt. Der
Schutzleiter hat aber keine Null Ohm. Dann kann es sein, dass Du richtig
große Probleme bekommst. Je nach Anlagengröße kann der Restwiderstand
des Schutzleiters sehr beträchtlich sein.
Darüber hinaus dürfte der Ausfall einer ganzen Serie von Geräten (einmal
Verbunden - immer Verbunden) Dich in reichlich Erklärungsnotstand
bringen.
amateur schrieb:> Ich würde dringend davon abraten.> Ein Schutzleiter ist ein Schutzleiter.> Ein Schirm ist ein Schirm.
Naja, in jeder Bühnenverkabelung erfüllt der Schirm ja auch die
Schutzleiterfunktion (Mikrofone, DI-Boxen usw.).
Lothar Miller schrieb:> Das wäre für mich ein Hybridkabel aus Stromleitung plus extra> DMX-Leitung (verdrillt und geschirmt) in einem Mantel. Etwa sowas:> http://www.schulz-kabel.de/de/Meterware/Hybridkabe...
Ahh, verstehe. Damit sollte die Symmetrieanforderung für die DMX
Leitungen eh erfüllt sein. Soweit ich verstehe, ist es sowieso mehr die
Frage, wie man die 5 Pole des Steckers belegt, weil 6 polige eben nicht
benutzt werden sollen.
He, es gibt kein Verbot dafür, was Du an "Erde" anschließt! Ich würde
nur dringend Empfehlen dir den, von mir geschilderten möglichen
Fehlerfall, mal auf der Zunge zergehen zulassen. Gerade bei
"Verlängerungsschnurverdrahtungen" ist die Erde unter aller Sau.
>Ich hätt eine Frage und zwar möchte ich einen DMX Datenbus gemeinsam mit>einer Stromversorgung über ein Kabel übertragen.
Wenn ein Sensor eine RS485 Schnittstelle besitzt, steht im Datenblatt
des Herstellers dann immer, daß man die RS485 Leitung räumlich getrennt
von anderen Leitungen, wie Netzleitungen, etc. verlegen soll. Jetzt
willst du die in EINEM Kabel verlegen, also so nahe beieinander, wie es
näher garnicht mehr geht?? Keine gute Idee! Da ist Ärger
vorprogrammiert...
Ich würde eine 3polige Netzleitung nehmen und eine davon abgesetzte
spezielle DMX-Leitung, also abgeschirmtes "twisted pair" mit definiertem
Wellenwiderstand. (Die DMX-Leitung muß übrigens auch die Signalmasse für
die RS485 Schnittstelle mitübertragen!)
Alles andere ist Murks, vor allem, wenn es um längere Kabel geht. In
einzelnen Anwendungen kann es sogar sinnvoll sein, ein zusätzliches PEC
(parallel earth cable) mitzuverlegen.
Kai Klaas schrieb:> Wenn ein Sensor eine RS485 Schnittstelle besitzt, steht im Datenblatt> des Herstellers dann immer, daß man die RS485 Leitung räumlich getrennt> von anderen Leitungen, wie Netzleitungen, etc. verlegen soll. Jetzt> willst du die in EINEM Kabel verlegen, also so nahe beieinander, wie es> näher garnicht mehr geht?? Keine gute Idee!
Das ist in der Lichttechnik Standard.
http://shop.klotz-ais.com/cgi-bin/quickorder/lshop.cgi?action=showdetail&artnum=H1_NP&wkid=2004g&ls=e> Da ist Ärger vorprogrammiert...
Und wenns mal Probleme gibt: halb so schlimm, dann tut die Funzel eben
nicht...
> Und wenns mal Probleme gibt: halb so schlimm, dann tut die Funzel eben> nicht...
Bei Werkzeugmaschinen war schon ein Kabelabstand von 50cm in einigen
Fällen die Ursache eines "kleinen" Problems. Solange wir nicht wissen
wozu das gebraucht wird wäre ich vorsichtiger.
>Das ist in der Lichttechnik Standard.http://shop.klotz-ais.com/cgi-bin/quickorder/lshop.cgi?action=showdetail&artnum=H1_NP&wkid=2004g&ls=e
Ah, genau das Richtige für Ordnungsfanatiker! Die Deppen, die so ein
Kabel verwenden, sind die selben Leute, die in der Firma die fein
säuberlich getrennten Leitungen mit Kabelbindern zusammenzurren und
denken, sie hätten etwas Gutes getan.
Ich veruche mir gerade vorzustellen, wie ein solches Kabel tut, wenn am
Ende der Leitung eine schlecht gesiebte 10A Phasenanschnittsteuerung
sitzt. Hallelujah!
>Da wird wohl nicht jemad seinen Robby mit steuern wollen...
Achso. Na dann ist es ja wirklich egal. Soll sich der Tontechniker mit
dem Lampenfuzi streiten. Ist ja sein täglich Brot...
Heute hängen am Ende dieser Strippen oft nur noch LED-Scheinwerfer, die
kaum 150Watt haben und die gesamte Regelung intern machen. Da ist
wirklich nur "reine" Netzspannung unterwegs. Und oft geht Bequemlichkeit
und ein unkomplizierter Aufbau über Betriebssicherheit. Zudem wird bei
DMX sowieso im nächsten Zyklus wieder der komplette Datensatz
übertragen, da stört ein korruptes Paket wenig...
Hallo
Echt cool wie schnell das geht das man in diesem Forum antworten bekommt
find ich echt gut.
Es sind noch einige dinge unklar ich werde euch das ganze System näher
beschreiben.
Es geht darum Div. Scheinwerfer miteinander zu verbinden und dabei den
Verkabelungsaufwand zu minimieren aber die Betriebssicherheit im
Vergleich zur konventionellen Verkabelung sprich DMX Signalleitung und
Nutzleitung aufgeteilt auf zwei Kabel, nicht zu beeinträchtigen.
Der sind besteht darin mehrere Geräte schnell und sauber zu verbinden,
denn jede unnötige Verbindung kostet Zeit und somit Geld.
Es wir ein spezielles hybrid Kabel von Sommer oder Cordial verwendet
Entweder 3*2,5mm² + 2 * DMX oder 3*1,5mm² + 1 * DMX
Als steckverbindung würde ich gerne ein 5Pol Wieland Stecker-System
verwenden
Da dieser Stecker einen Strom von 20A ermöglicht und dennoch
kostengünstig ist.
Vielleicht ist sind euch noch andere Steckverbinder bekannt die ich
verwenden könnte die vielleicht 6 Pole besitzen dann hätte sich meine
Frage erübrigt.
Leistungsbeschreibung der steckverbindung
20A Nennstrom
6Pol
250 V Nennspannung
Robust
Niedriger Preis
Lg Markus
Dazu würde mich interessieren, ob man
a) Netz und DMX in einem Stecker anschließen darf? Die Kabel von oben
verwenden zwar eine Kombileitung, aber 2 Stecksysteme.
b) Falls man darf, man das auch tun sollte? So dolle groß sind die
Isoabstände in den mehrpoligen Steckern ja auch nicht.
>> Netz und DMX in einem Stecker anschließen darf?
müssten auf jeden Fall ein Stecksystem sein, das eine andere Verwendung
ausschließen, Verdunkelungsgefahr !!! und nur für solch ein Verwendung
Normiert wurde !!!
Gruss Ralf
Ralf G. schrieb:>>> Netz und DMX in einem Stecker anschließen darf?
Generell muss es erlaubt sein, denn auch E-Autos haben solche
Hochstromsteckverbindungen mit zusätzlichen Datenleitungen zum
Ladegerät. Allerdings sind die entsprechend konstruiert:
http://de.wikipedia.org/wiki/IEC_62196
Wenn da auch nur die geringste Verwechselungsgefahr besteht, würde ich
eher auf eine Peitsche zurückgreifen und Spannung und Daten auftrennen.
Irgendwie musst du ja auch auf die Scheinwerfer kommen. Dafür jeden
Strahler aufzusägen und Löcher reinzubohren, lohnt aber den Aufwand
nicht, da ist ein Wireless DMX vermutlich günstiger. Damit gibts dann
gar keine Brummschleifen und du kannst die Scheinwerfer frei
positionieren.
Hallo
Der Aufwand lohnt sich die Geräte umzubauen da wir sowieso unser eigenes
Anschlussfeld benötigen wo unser Logo drauf ist und die wireless Module
auch montiert werden müssen.
Ein wireless DMX Modul ist sowieso in den Geräten verbaut aber bei
wireless dmx ist bei ca. 12 Universen Schluss im normalen Betrieb ohne
größeren Aufwand zu betreiben.
Das Hybridkabel mit Powercon und DMX auszustatten ist keine Alternative.
Man muss zwar nur noch eine Leitung verlegen muss aber trotzdem zweimal
eine Steckverbindung herstellen, und somit beträgt die Zeitersparnis
keine 50% mehr und die Herstellung dieser Kabel ist aufwändiger.
Weiters ist die XLR oder PowerCon Steckverbindung nicht IP 64
und eine Lösung mit PowerCon und XLR Steckern ist preislich nicht
günstiger.
Lg Markus
