Sperrwandler Controller IC

Reinhard Schopf schrieb:
> an diesem Pin jedoch
> ein 100k Vorwiderstand vorhanden. (im Bild parallel über dem IC).
Wie kommst du auf 100k? Ich sehe da auf dem Foto nichts gelbes.


> dort ? Strombegrenzung ? Ich
Bitte nicht plenken.
Beim Punkt gehts doch auch:
> bestellt.

R501 könnte ein verschmorter 100k sein, der dritte Ring ist nun braun. 
R502 ist 300k.
Könnte also schon der Startwiderstand für den Schaltregler sein. Da muss 
aber noch ein Elko dran liegen, gegen Masse, z.B. C509. Prüf mal, ob der 
noch ok ist, oder einen Schluss produziert.

Matthias Sch. schrieb:
> R501 könnte ein verschmorter 100k sein

@Matthias...das ist auch so, ich hab ihn auch schon getauscht.
R502 gehört mit R503(sieht man schlecht) und dem Kondesator zum 
"Snubber"!
Der Elko der geladen wird sitzt direkt unter dem IC (C509) . Ist ein 47u 
50V der ist gemessen und OK. Den hab ich allerdings auch schon 
getauscht.
Der wird allerdings auch nicht aufgeladen :-(

Der Regler dürfte wegen des verschmorten 100k Widerstands gestorben 
sein, ich verstehe nur nicht warum dort ein Widerstand sitzt?
LG

@Lothar..sorry wegen plenken!
Hab mich jetzt zusammengenommen :-)

Wie soll denn ein normaler 100k-Widerstand bei ~300V verschmoren, wenn 
da nur kurzzeitig Anlaufstrom fliesst? Eher ist der Chip gestorben und 
der 100k muss dauerhaft das knappe Watt verheizen.

Achja, ist die Diode (D506?), die an VCC geht, in Ordnung?

Georg A. schrieb:
> Achja, ist die Diode (D506?), die an VCC geht, in Ordnung?

Ja, die war in Ordnung. Hab ich aber auch mittlerweile ersetzt.
Ersetzte (neu) Teile, Diode(D506), 100k Widerstand, Elko(C509).

Reinhard Schopf schrieb:
> ich verstehe nur nicht warum dort ein Widerstand sitzt?

Das ist der Starter. Über ihn wird der 47uF Elko aufgeladen und sobald 
das IC genug Spannung hat, zündet es. Ab dann wird die Versorgung des IC 
von der 2ten Wickung auf der Primärseite des Trafos übernommen, dafür 
ist die Diode (entweder D507 oder D506). Bestimmt hast du beide Dioden 
schon geprüft - dann wird es wohl leider das IC sein.

Matthias Sch. schrieb:
> Bestimmt hast du beide Dioden
> schon geprüft - dann wird es wohl leider das IC sein.

Danke @Matthias.
Ich denke auch das es das IC ist. Diode(D506) hat aber im eingelöteten 
Zustand in beide Richtungen Durchgang.
Ausgelötet lässt sie sich jedoch normal messen (Durchgang/Sperre).
Habe sie aber trotzdem erneuert, ging aber auch nicht.
Mal abwarten bis die IC´s kommen!
THX

Georg A. schrieb:
> Wie soll denn ein normaler 100k-Widerstand bei ~300V verschmoren, wenn
> da nur kurzzeitig Anlaufstrom fliesst? Eher ist der Chip gestorben und
> der 100k muss dauerhaft das knappe Watt verheizen.

Der Strom durch ihn ist fast die ganze Zeit konstant.
Er reicht dafür aus, um den dazugehörigen Elko zu laden, mit dessen 
Ladung der Chip dann anläuft. Allerdings reicht der Strom nicht zum 
Dauerbetrieb. Der kommt dann aus dem Trafo zurück. Trotzdem ist eine 
Spannung über dem Widerstand und es fliesst ein Strom ...


Gruß

Jobst

@jobst . Ich dachte die stromquelle ist lt. Datenblatt schon im ic 
integriert.
Deshalb kann man den Pin direkt an die 300V hängen ?

Reinhard Schopf schrieb:
> @jobst . Ich dachte die stromquelle ist lt. Datenblatt schon im ic
> integriert.
> Deshalb kann man den Pin direkt an die 300V hängen ?

Du hast vollkommen Recht.

Mich hat der Schalter im Blockschaltbild etwas verwirrt, welcher den 
Strom dann gegen Masse leitet. Es ist aber wohl ein FET, welcher 
tatsächlich den Stromfluss nur unterbricht.
Dazu kam dann auch noch mein Wissen, daß diese Schaltung bei vielen 
anderen SchaltnetzteilICs etwas anders aufgebaut ist ...



Gruß

Jobst

@jobst.. ja es ist ein FET am Eingang.
Warum ist in der platine ein 100k Widerstand wenn man den direkt an die 
Spannung hängen kann?

Vielleicht um die Leistung zu verteilen? Ist zwar nur kurz ...


Gruß

Jobst

Sicherungswiderstand, weil der Entwickler etwas Angst hatte und etwas 
Verlustleistung von dem IC nehmen wollte, evtl. Softstart-Einrichtung 
oder vielleicht gibts auch noch andere ICs, die in dieser Schaltung 
laufen und einen solchen Widerstand verlangen.

Ein Klassiker!
Diese Anlaufwiderstände sterben supergerne, wenn das keine Spezialtypen 
sind. Enden immer hochohmig (Vermutlich weil aus Kohle und die Klumpen 
werden der Reihe nach aufoxidiert, jedesmal wenn genug Anregungsenergie 
reinkommt). Erst 'pumpt' das Netzteil noch ne Weile beim Starten um dann 
stabil zu laufen, dann ist ganz Schluß wegen zu niedrigem Strom. Ein 
billiger Normalowiderstand hält nur 200V aus, daher sind dann oft 2 oder 
gar 3 in Reihe. Den dazugehörigen Elko auch prüfen.

Gregor B. schrieb:
> Bist Du sicher, dass der Übertrager eine Hilfswicklung zur Versorgung
> hat?

Ja, es hat definitiv eine Hilfswicklung.
Das IC ist heute gekommen.
Reparaturbericht:
Nach dem einlöten des neuen IC´s lief das Netzteil auch wieder an.
Allerdings pfiff es ziemlich laut wenn keine Last anlag. (DVD Player im 
Standby).
Habe dann nochmal durchgemessen und merkte das die Spannung am Elko 
15u/400V
zeitweise zusammenbrach.
Also auch den Elko raus, und siehe da es war ein Anschlusspin abgefault.
Und weil der Becher direkt auf der Platine stand viel das auch nicht 
auf.
Neuen Elko rein und gut wars.
Läuft wieder einwandfrei.
Defekte Teile waren, 100k Widerstand, IC Q100, Elko 15u/400V.
Vielen Dank nochmal für eure Hilfe !
Lg
Schopfi

Irgendwie erschließt sich mir bei deiner Aufzählung nicht der 
Wirkmechanismus und zwei Bauelemente mit zeitgleichem Ausfall gibts 
normalerweise nicht.

Naja die Reihenfolge ist ziemlich eindeutig wenn Du sie wissen willst. 
Zuerst wird der Kondensator ausgestiegen sein und daraus folgte ein sehr 
unsauberer Betrieb des Schaltkreises durch den ungesiebten 
Zwischenkreis. Durch diesen zusätzlichen Stress wird der irgendwann 
gestorben sein und dadurch hat der 100k Widerstand Dauerstrom bekommen, 
für den er nicht ausgelegt war.

Dieser 100K Widerstand MUSS aber sicherheitstechnisch für einen 
dauerhaften Kurzschluß (=Maximalspannung) ausgelegt sein! Also sind wir 
bei des Pudels Kern angekommen: Alles Pfusch! Das wird immer schlimmer.

Die Keule der chinesischen Regierung. Die wollen uns per Cyberkrieg und 
Elektronikpfusch vernichten...

Abdul K. schrieb:
> Dieser 100K Widerstand MUSS aber sicherheitstechnisch für einen
> dauerhaften Kurzschluß (=Maximalspannung) ausgelegt sein! Also sind wir
> bei des Pudels Kern angekommen: Alles Pfusch! Das wird immer schlimmer.

Ja, darüber waren wir uns ja schon einig - ein einziger Widerstand ist 
hier nicht geeignet, 2 * 51k (oder noch besser, 4*27k) wären für die 
Hersteller aber anscheinend zu teuer geworden(!?). Und Dreckselkos sind 
ja mittlerweile gang und gäbe...