Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Luftmessung mit Lichtschranke


von max (Gast)


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Hallo,
heute habe ich etwas seltsames gesehn, was mir vielleicht jemand 
erklären kann:
Ein Luftstrom wird durch einen dünnen Pvc oder Silikonschlauch geleitet.
Dieser ist zwischen einer Gabellichtschranke durchgeführt.
Wenn der Luftstrom abbricht, kann eine angeschlossene Elektronik das 
über die Lichtschranke erkennen.
Wie geht das?

max

von F. F. (foldi)


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Vielleicht durch Partikel in der Luft?
Das interessiert mich auch und vor allem wie genau das ginge.
Normalerweise macht man so was mit einem Anemometer und für sehr genaue 
Messungen mit einem Hitzedrahtanemometer.

von Alexander S. (gr33n)


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Bist du dir sicher, dass es sich um eine LICHTschranke handelt?
Vlt. ist es ja auch ein Schallsensor, dann könnte es über die Laufzeit 
die der Schall braucht, um durch ein fließendes Medium zu gelangen 
berechnet werden. So wie bei diesem Bsp. 
http://www.acam.de/de/produkte/time-to-digital-converters/anwendungen/durchflussmessung/

Könnte man das auch mit nem Lichtstrahl machen? Wahrscheinlich schwer zu 
realisieren, wegen der enorm kurzen Zeit die so ein Lichtstrahl braucht 
um durch einen Schlauch zu "wandern".

von Christian B. (casandro)


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Man könnte potentiell mit Infrarotlicht (mit sehr großer Wellenlänge) 
den CO2 Anteil in der Luft messen.

von Vielleicht (Gast)


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war es auch ein Sensor, der Luft in einer Flüssigkeit erkennt?
Beispielsweise muß bei flüssigen Infusionen sichergestellt werden, daß 
KEINE
Luftblasen im Schlauch sind.

von max (Gast)


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Hallo,

es sieht exakt aus, wie eine Lichtschranke.
der durchführende Schlauch ist übrigens etwa 5mm im Durchmesser.
Ich glaube, auf den Schenkeln stand auf einer Seite ein B, auf der 
anderen ein G.
Ich konnte leider kein Foto machen.
Für einen Schallsensor schien mir auch der Versatz zu gering. Es war 
einfach eine parallele Gabel.
Zum co2 Anteil: Ändert der sich zwischen stehender und strömender Luft?
Wenn der Sensor Luftblasen erkennen müßte, würde ich es ja verstehen.
Durch den Schlauch fließt aber nur Umgebungsluft. Diese wird von einer 
einfachen Membranpumpe aus der Umgebung angesaugt und durch den Schlauch 
gedrückt.

max

von MessBar (Gast)


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>Durch den Schlauch fließt aber nur Umgebungsluft. Diese wird von einer
>einfachen Membranpumpe aus der Umgebung angesaugt und durch den Schlauch
>gedrückt.

Wozu dann checken ob der Luftstrom abbricht? Ich glaube nicht, dass das 
eine Lichtschranke ist bzw. Umgebungsluft. Wie sollte irgendein 
Absorptionssensor einen Fluss erkennen können? CO2 Messung braucht auch 
eine Küvette und geht nicht im Schlauch. 5 mm Luft absorbieren im 
Vergleih zum Schlauch nämlich mal gar nicht. Wir brauchen mehr 
Hintergründe! Was ist das für ein Gerät? Wozu der Sensor, warum sollte 
der Strom abrechen?

von Christian S. (schrotti1000)


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Hallo

vieleicht wird nur die dicke vom Schlauch gemessen ?
Druck - Siliconschlauch - Dicker

von Helfender (Gast)


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Was ist denn drin, wenn keine Luft drin ist?
Vakuum? Anderes Gas? Eine Flüssigkeit? Wasser?

von Hagen R. (hagen)


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weist du ob der Luftstrom durch den Schlauch, mit Hilfe einer Düse am 
anderen Ende des Schlauches, einen Druckunterschied innerhalb des 
Schlauches erzeugt ? Also so das wenn Luft hineingepumpt wird sich der 
Schaluch leicht ausdehnt und so einen anderen Lichtbrechungsindex hat 
als ohne den Luftstrom ? Wenn es so wäre dann könnte ich mir vorstellen 
das man mit der Lichtschranke quasi die Ausdehnung des Schlauches 
ausmisst. Das sollte ziemlich empfindlich machbar sein.

von MessBar (Gast)


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>dicke vom Schlauch gemessen

Wie soll das mit einer Lichtschranke gehen? So ziemlich jedes Störsignal 
sollte größer sein als das Signal durch einen, sich im Millimeterbereich 
verformenden Plastikschlauch. Für so eine Anwendung ist vermutlich ein 
bewegliches Teil im Schlauch besser, was sich bewegt, solange Luft 
strömt.

von max (Gast)


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Noch ein paar Antworten:
Weshalb der Luftstrom überwacht werden muß, weiß ich nicht.
Jedenfalls zeigt das Ding an, wenn kein Luftstrom da ist.
Wenn die Pumpe ausfällt ist natürlich auch Luft im Schlauch. nur aber 
eben stehende.
Durch den Luftstrom wird wohl eine Venturipumpe angetrieben.
Es ist wohl so eine art Dosiergerät für Flüssigkeit. Die Lichtschranke 
sitzt aber definitiv zwischen der Luftpumpe und der Venturipumpe.

In 1-2 Wochen kann ich mir das Teil eventuell etwas näher ansehn.

max

von Tomi (Gast)


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max schrieb:
> In 1-2 Wochen kann ich mir das Teil eventuell etwas näher ansehn.

Und? Was ist draus geworden?

von Jo Kurt (Gast)


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WENN das wirklich eine normale Gabellichtschranke war, könnte das über 
die Staubpartikel in normaler Raumluft funktionieren.

Bei einem Durchfluss sollte auf dem Signal des Empfängers ein geringer 
Wechselspannungsanteil zu sehen sein, bei Stillstand sollte der 
wegfallen.

von fredl (Gast)


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Rauchmelder?

von 12345 (Gast)


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Jo Kurt schrieb:
> WENN das wirklich eine normale Gabellichtschranke war, könnte das über
>
> die Staubpartikel in normaler Raumluft funktionieren.

Das wäre schon bei einem Glasrohr mehr als problematisch. Aber durch 
einen Silikonschlauch hindurch normale Staubpartikel sehen??

Das ist unter Garantie keine Lichtschranke. Oder aber es soll der 
Unterschied zwischen Luft und schwarzer Tinte gemessen werden...Eines 
von beiden...

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Wahrscheinlich sind es ein wärmeerzeugender Widerstand und gegenüber ein 
Temperatursensor, der bei Ausbleiben der vorbeistreichenden und damit 
kühlenden Luft seinen Wert verändert. Also ganz einfach.

von Reinhard Kern (Gast)


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Dirk J. schrieb:
> der bei Ausbleiben der vorbeistreichenden und damit
> kühlenden Luft seinen Wert verändert. Also ganz einfach.

einfach schon, funktioniert nur nicht. Eine solche Messanordnung muss in 
Strömungsrichtung betrieben werden, quer zur Strömung ist das Prinzip 
nicht anwendbar. Ausserdem werden weder die Heizung noch der Sensor 
durch die Schlauchwand hindurch ausreichend wirken.

Ausserdem ein alter Thread, da laufen wohl alle Vermutungen ins Leere.

Gruss Reinhard

von Horst H. (horst_h44)


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Optisch ist nur dann möglich, wenn Licht beim vorbeiströmen von Luft 
refektiert wird. Andere Alternativen sind z.B. Flügerad oder einen 
Durchflußmesser. Hier gibt es die Applikation mit einen integrierten 
Baustein: 
http://www.elektronikinformationen.de/index.php?id=155&suche=iC-HO&ru=3&bez=Fachartikel 
der sowas macht.

von juergen (Gast)


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> quer zur Strömung ist das Prinzip nicht anwendbar

Doch, das ginge schon, wenn Widerstand und Sensor von der stroemenden 
Luft bestrichen werden. Aber ueblicherweise nimmt man dafuer einfacher 
einen temperaturabhaengigen Widerstand in einer Brueckenschaltung.

Die einzige Moeglichkeit mit der Lichtschranke duerfte die Erkennung 
vorbei-flitzender Staubteilchen sein, aehnlich wie bei den optischen 
Rauchdetektoren.

Aber alles bleibt nur ein Stochern im Dunkeln, solange wir keine Details 
wissen und die scheinen vom TO ja nicht mehr zu kommen. Also forget it !

J.

von Udo S. (urschmitt)


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Wahrscheinlich war das nur ne Schlauchklemme :-).

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