Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik PT100 Schaltung bis 255°C


von Abmelden A. (rainer-2013)


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Hallo,
habe ziemlich keine Ahnung von Elektronik.
Daher kann ich nur nachbauen.

Diese Schaltung habe ich von hier.
Beitrag "Temperatur des PT100 mit Atmega8 in Bascom auf Display anzeigen"

Kann ich statt der +12V auch +10V an Pin 8 anschliessen ?

Danke für Infos

Grüße
Rainer

von MiWi (Gast)


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Rainer Kurtz schrieb:
> Hallo,
> habe ziemlich keine Ahnung von Elektronik.
> Daher kann ich nur nachbauen.
>
> Diese Schaltung habe ich von hier.
> Beitrag "Temperatur des PT100 mit Atmega8 in Bascom auf Display anzeigen"
>
> Kann ich statt der +12V auch +10V an Pin 8 anschliessen ?
>
> Danke für Infos
>

Ja, geht schon. der LM358 hat bei 10V kein Problem.

Da Du dich nicht sehr gut auskennst werde ich Dich nicht weiter 
verunsichern, irgendwie wird die schaltung schon funktionieren.


Wenn Du dich doch weiter schlau machen willst dann bau das ganze ohne 
Poti. also die Auswertung und Verstärkung gleich im ersten Opamp. Und 
dafür nimm dann besser einen anderen, der eine geringe Offsetspannung 
und -drift hat. Dann hast Du mehr Freude an dem Sensor.

Grüße

Miwi

von Kevin K. (nemon) Benutzerseite


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Bist du dir sichert, dass der LM358 bei 10mV am Eingang keine Probleme 
bekommt?

von Harald W. (wilhelms)


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Rainer Kurtz schrieb:
> Hallo,
> habe ziemlich keine Ahnung von Elektronik.
> Daher kann ich nur nachbauen.
>
> Diese Schaltung habe ich von hier.
> Beitrag "Temperatur des PT100 mit Atmega8 in Bascom auf Display anzeigen"

Wenn Dir eine Messgenauigkeit von +-30 Grad reicht, kannst Du die
Schaltung verwenden. Wenn Du es genauer willst, solltest Du einen
NTC verwenden. Da gibts auch fertige Einschraubfühler als KFZ-
Zubehör.
Gruss
Harald

von Abmelden A. (rainer-2013)


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> Ja, geht schon. der LM358 hat bei 10V kein Problem.
>
> Da Du dich nicht sehr gut auskennst werde ich Dich nicht weiter
> verunsichern, irgendwie wird die schaltung schon funktionieren.
>

Danke das ist ja schon mal was

>
> Wenn Du dich doch weiter schlau machen willst dann bau das ganze ohne
> Poti. also die Auswertung und Verstärkung gleich im ersten Opamp. Und

Mit einem Wiederstand statt des Potis habe ich kein Problem

> dafür nimm dann besser einen anderen, der eine geringe Offsetspannung
> und -drift hat. Dann hast Du mehr Freude an dem Sensor.
>

Ja ich weis das es blöd ist ohne Ahnung

Aber ich habe schon 3 Tage im Internet gestöbert ohne was zu finden
womit ich zurecht komme

Es muss leider ein PT100 sein

Brauche ein Bereich ( nur plus ) bis 160°C
mit einer Genauigkeit zwischen den Bereich 90-140 von +/-2°C

+/-30°C währe ganz schlecht

Danke für weitere Infos

von Glubsch (Gast)


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>Ja ich weis das es blöd ist ohne Ahnung

So wird das nichts. PT100 ist anspruchsvoll. Ich empfehle ein fertiges 
Modul zu kaufen.

von MiWi (Gast)


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Rainer Kurtz schrieb:
>> Ja, geht schon. der LM358 hat bei 10V kein Problem.
>>
>> Da Du dich nicht sehr gut auskennst werde ich Dich nicht weiter
>> verunsichern, irgendwie wird die schaltung schon funktionieren.
>>
>
> Danke das ist ja schon mal was
>
>>
>> Wenn Du dich doch weiter schlau machen willst dann bau das ganze ohne
>> Poti. also die Auswertung und Verstärkung gleich im ersten Opamp. Und
>
> Mit einem Wiederstand statt des Potis habe ich kein Problem

Doch, hast Du.

>
>> dafür nimm dann besser einen anderen, der eine geringe Offsetspannung
>> und -drift hat. Dann hast Du mehr Freude an dem Sensor.
>>
>
> Ja ich weis das es blöd ist ohne Ahnung
>
> Aber ich habe schon 3 Tage im Internet gestöbert ohne was zu finden
> womit ich zurecht komme

Hier im Forum steht viel Mist. Aber ebenso schreibt auch meist jemand 
anderer, warum das Mist ist. Vielleicht liest Du das auch, dann wäre 
es leichter für Dich die Spreu vom Weizen zu trennen...

MaWin hat die erste Schaltung im von Dir verlinkten Thread schon so oft 
in der Luft zerrissen daß es mich wundert das immer noch jemand die 
Schnippsel aufklaubt und erneut damit anfängt...

> Es muss leider ein PT100 sein

ja, der paßt eh.
>
> Brauche ein Bereich ( nur plus ) bis 160°C
> mit einer Genauigkeit zwischen den Bereich 90-140 von +/-2°C

Auch kein Problem


> +/-30°C währe ganz schlecht
>
> Danke für weitere Infos

 Versuche einmal, die Brückenschaltung zu verstehen, dann wird besser 
mit dem Verständnis, daß Du einen besseren Opamp (geringste 
Offsetspannung und die soll möglichst wenig driften) brauchst. Und wenn 
Du die Widerstände richtig dinmensionierst brauchst Du den 2. Opamp auch 
nicht, die Linearisierung usw kannst Du eh in der Software erschlagen. 
Die Schaltung muß also nicht genau sein sondern nur möglichst 
reproduzierbar arbeiten. also bei 110 Ohm des PT100 soll immer die 
gleiche Ausgangsspannung herauskommen. Daher alles so driftarm wie 
möglich.

Grüße

MiWi

von Kevin K. (nemon) Benutzerseite


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Ist vielleicht ein AD7709 eine Lösung deines Problems?

von Floh (Gast)


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Hallo,

schau Dir mal den XTR105 von Texas Instruments an - die haben da auch 
ein Berechnungs-Tool...

von Abmelden A. (rainer-2013)


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Hallo,
wird ja immer komplizierter.
Habe sehr viel Beiträge mit PT100 hier gelesen.
Es wird ja oft überall genörgel.

Ein SPI ist natürlich gut kann aber nicht in frage kommen.

Ein anderer PT100 als mit zwei Leitern auch nicht ( weiß ist nicht so 
gut )

Das die Schaltung , die ich übernommen hatte so schlecht ist....
Hätte ich nicht gedacht.

Werde weiter googeln um vieleicht was brauchbares zu finden.
Auf jeden fall bin ich mit dem einfachen übernehmen ohne sicher zu sein 
das es gut ist vorsichtig.

Nach numehr 4 Tagen Googeln bin ich wie am anfang.

Danke auf jeden fall für diesen hinweiß.

Grüße
Rainer

von Abmelden A. (rainer-2013)


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Glubsch schrieb:
>>Ja ich weis das es blöd ist ohne Ahnung
>
> So wird das nichts. PT100 ist anspruchsvoll. Ich empfehle ein fertiges
> Modul zu kaufen.


Habe leider keines gefunden für


PT100 2 Leiter

Grüße
Rainer

von Reinhard Kern (Gast)


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Rainer Kurtz schrieb:
> Habe leider keines gefunden für
> PT100 2 Leiter

Du kannst an einen 4-Leiter-Anschluss schon einen 2-Leiter-Fühler 
anschliessen, bloss hast du eben die Genauigkeits-Vorteile nicht. Und 
damit wir uns nicht missverstehen: es gehen 4 Leiter zum Fühler, der 
Fühler selbst hat aber bloss 2 Anschlüsse! Es geht nur darum, Fehler 
durch den Leitungswiderstand zu vermeiden. Also wenn du einen "nackten" 
Fühler hast, nimmst du eben ein 4adriges Kabel.

Gruss Reinhard

von Hans H. (skewcrap)


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Falls ihr LabView habt; dafür gibt es spezielle Module:

http://www.ni.com/white-paper/7115/de

Es gibt Module für verschiedenste Sensoren. Damit lässt sich dann in 
Labview fast alles machen. Ist allerdings eine ziemlich teure 
angelegenheit.

Warum muss es denn ein PT100 sein? Könntest ja auch Thermocouples 
verwenden?

von MaWin (Gast)


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Man muss keine Fertigmodule kaufen, es reicht superbillige Elektronik 
aus einem OpAmp und 4 Widerständen, doch da sich der Widerstandswert 
eines Pt100 nur um 0.39% pro GradC ändert muß man sich schon Gedanken um 
die Genauigkeit machen. Will man 1 GradC erreichen muß man keine 0.1% 
Widerstände einsetzen wenn man kalibrieren kann, aber etwas besser als 
ein LM358 sollte es schon sein, so was wie LT1013 wenn man eine höhere 
Betriebsspannung hat wie deine 10V.

von Abmelden A. (rainer-2013)


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Hallo,
es muss ein PT100 2Leiter sein.
Leider sind nur 10V sichergestellt.

Kalibrieren mit einer Widerstandsdekade könnte ich machen.
( Softwaremassig ) ( Soweit man das halt Kalibrieren nennen kann )
( Den wichtigen bereich und dann darf es +/-2°C haben )

Dachte es wäre einfacher und man würde eine vernünftige Schaltung 
finden.

Aber statt mal was sauber darzustellen wird nur geschrieben und 
geschrieben.

Habe jetzt sicher viel gelesen mit PT100.
Und möchte jetzt nichts zu den meisten schreibern sagen


Grüße
Rainer

von Wolfgang (Gast)


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Reinhard Kern schrieb:
> Du kannst an einen 4-Leiter-Anschluss schon einen 2-Leiter-Fühler
> anschliessen, bloss hast du eben die Genauigkeits-Vorteile nicht.

So pauschal kann man das nicht sagen.
Erstmal kommt es drauf an, wie die vier Leiter an die zwei Leiter 
angeschlossen werden. Und wie viel des Genauigkeits-Vorteils verloren 
geht hängt davon ab, wie die Übergangs- und Leitungswiderstände verteilt 
sind.

von MaWin (Gast)


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> So pauschal kann man das nicht sagen.

Bla Bla. Es wird so genau, wie es bei 2-Leiter Anschluss eben werden 
kann, ohne Kompensation des Zuleitungswiderstandes.

von Floh (Gast)


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Rainer Kurtz schrieb:
> Aber statt mal was sauber darzustellen wird nur geschrieben und
>
> geschrieben.
>
>
>
> Habe jetzt sicher viel gelesen mit PT100.
>
> Und möchte jetzt nichts zu den meisten schreibern sagen



Ich habe Dir einen Vorschlag mit dem XTR105 gemacht, andere haben auch 
Vorschläge unterbreitet.
Was erwartest Du???
Willst Du einen fertigen Schaltplan mit für deinen Messbereich 
ausgerechneten Bauteilen und Stückliste mit Bezugsmöglichkeiten, sowie 
eine fertige Platine?
Man muss sich schon selbst ein wenig bemühen, sonst wird das nichts.
Auf freundliche Nachfragen wird bestimmt geantwortet...

von Brauchts ned (Gast)


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von Abmelden A. (rainer-2013)


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Floh schrieb:

> Ich habe Dir einen Vorschlag mit dem XTR105 gemacht, andere haben auch
> Vorschläge unterbreitet.

Hallo Floh
ja den habe ich mir angeschaut.
Ist sicher ein guter Baustein für eine Schaltung.

Eine vernünftige Schaltung werde ich in mein later und mit mein Wissen 
nicht hin bekommen.

Also muss ich es bleiben lassen

Danke noch einmal

Grüße

von Harald W. (wilhelms)


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Abmelden Abmelden schrieb:

> Eine vernünftige Schaltung werde ich in mein later und mit mein Wissen
> nicht hin bekommen.

Wie bereits gesagt: Mein einem NTC ist eine solche Messung
überhaupt kein Problem. Vermutlich kannst Du den sogar ohne
zusätzlichen OPV direkt an dem µC anschliessen.
Gruss
Harald

von Timm T. (Gast)


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Brauchts ned schrieb:
> Schau mal:
> http://www.pollin.de/shop/dt/MzI4OTgxOTk-/Bausaetz...

Du schreibst jetzt bitte hundert Mal: "Nein, dieser Bausatz ist nicht 
geeignet."

Jedesmal taucht dieser unsägliche Bausatz wieder auf. Das Ding ist Mist, 
weil es den Referenzstrom über einen LM317 erzeugt, der selbst nicht 
stabil ist.

von Timm T. (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Mein einem NTC ist eine solche Messung
> überhaupt kein Problem.

Ein NTC bis 255°C? Welcher soll das denn sein?

Aber ein PT1000 wäre etwas einfach zu handhaben. Ansonsten wäre da noch 
Fig 4 in:

http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?baseLiteratureNumber=slyt442

Eine ziemlich geniale Schaltung, aber die Widerstände müssen gut passen. 
Kann man auch auf andere Temp-Bereiche umrechnen.

von Arc N. (arc)


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von Harald W. (wilhelms)


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Timm Thaler schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Mein einem NTC ist eine solche Messung
>> überhaupt kein Problem.
>
> Ein NTC bis 255°C? Welcher soll das denn sein?

Der TE hat schon auf 160° reduziert. NTCs sind seit Jahrzehnten
Standard zum Messen der Öltemperatur in KFZ.
Gruss
Harald

von MiWi (Gast)


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Timm Thaler schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Mein einem NTC ist eine solche Messung
>> überhaupt kein Problem.
>
> Ein NTC bis 255°C? Welcher soll das denn sein?
>
> Aber ein PT1000 wäre etwas einfach zu handhaben. Ansonsten wäre da noch
> Fig 4 in:
>
> 
http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?baseLiteratureNumber=slyt442
>
> Eine ziemlich geniale Schaltung, aber die Widerstände müssen gut passen.
> Kann man auch auf andere Temp-Bereiche umrechnen.

Mit dem Nachteil, daß da kein langes Kabel wg. EMV und ESD dranhängen 
kann/darf. Und die Linearisierung sowieso einfacher in der SW lösbar ist 
als per Hardware....

Grüße

MiWi

von Timm T. (Gast)


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Arc Net schrieb:
> http://www.meas-spec.com/product/t_product.aspx?id=6231
> Temperature Range -40ºC to +250ºC

Knapp daneben ist auch vorbei. ;-) Ok, dann halt glaspassivierte und 
nicht die billigen von Reichelt.

Allerdings wird 2K Genauigkeit (nicht Auflösung) über diesen 
Temp-Bereich mit NTC anspruchsvoll. Üblicherweise knickt die Kennlinie 
ab 120°C ganz hübsch weg.

MiWi schrieb:
> Mit dem Nachteil, daß da kein langes Kabel wg. EMV und ESD dranhängen
> kann/darf. Und die Linearisierung sowieso einfacher in der SW lösbar ist
> als per Hardware....

Das ist wohl wahr, aber zum Einen gibt es Anwendungen, wo der Verstärker 
dicht an den Sensor kann, zum Zweiten kann man mit bißchen Zusatzgedöns 
da durchaus was machen, z.B. ein C in der Gegenkopplung. Und zum Dritten 
möchte man manchmal schon ein lineares Analogsignal haben, z.B. weil die 
Anzeige über ein DMM erfolgt.

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