Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wie kann ich eine einfache Schaltung weiter verstärken


von Michael K. (vollepulle3)


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Hallo
Leider bin ich zuviele Jahre raus aus der Schaltungs-Praxis...

Daher eine (hoffentlich) sehr einfache Frage.
Ich habe diese Schaltung. Ist ein einfacher Tongenerator (150Hz)
Der eine oder andere erkennt evtl. die Schaltung.
Soll ein Maulwurfschreck sein.

Ich würde einfach gerne eine ganz einfache Verstärkerstufe 
"hintersetzen"
um etwas mehr Leistung auf den Lautsprecher zu geben.
Vor allem, weil ich im Betrieb auch ein paar Meter Leitung verwenden 
möchte.
Und/oder auch einen größeren Lautsprecher....

Der Spag.eingang sollte über eine Solarzelle laufen. Da benutze ich aber 
ein Steckernetzteil mit 4,5-5V.
T1,T2 sind BC548B
T3 ist ein BC308A
T4 ist ein SF827E
C4 = 47nF
R5 = 390K
R6 = 27K
R7 = 220

Kann mir da jemand helfen ???
Würde mich freuen.
Ich würde auch eine konfektionierte (kaufbare) Verstärkerstufe dahinter 
packen, aber auch da bräuchte ich jemanden mit "Eingebung"

Vielen Dank für eine evtl. Hilfe

von Schlumpf (Gast)


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Ich bin zwar nicht der Analogkönig, aber würde es nicht ausreichen, T4 
durch einen Transistor zu ersetzen, der etwas mehr Strom kann und dann 
den Basiswiderstand entsprechend anzupassen?

Die Idee mit der Versorgung aus einer Solarzelle hast du hoffentlich 
wieder verworfen, oder?

von MaWin (Gast)


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Was willst du damit? Die Schaltung beeindruckt garantiert keinen 
Maulwurf ( über dessen Besuch du dich freuen solltest, er steht unter 
Naturschutz, die allermeisten Hügel sind nur von schnöden Wühlmäusen), 
sie nervt höchstens die Nachbarn.

Schon jetzt besteht deine Schaltung aus zu vielen Bauteilen, 150Hz 
bekommt man auch aus einem einfachen single chip Audioverstärker wie 
TDA2030 durch geeignete Rückkopplung von Ausgang zum Eingang, je nach 
Wahl des Tones durch Schmitt-Trigger für Rechtechtöne wie bei dir oder 
durch WienBrücke oder Phasenschieber für Sinustöne. Dann braucht man 
nicht doppelt so viele Bauteile sondern halb so viele um die Nachbarn zu 
vergrätzen. Lauter wird auch deine Schaltung übrigens durch mehr 
Spannung.

von Schlumpf (Gast)


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MaWin schrieb:
> Lauter wird auch deine Schaltung übrigens durch mehr
> Spannung.

Stimmt.. ich Depp. :-)

von Tom (Gast)


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??Was bewirkt R6 und C4?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Ich würde eine Vollbrücke vorschlagen. Das kommt einer virtuellen 
Verdopplung der Eingangsspannung gleich.
Und zudem wird der Lautsprecher aktiv in beide Richtungen ausgelenkt, 
Nicht wie in der geposteten Schaltung, wo der Lautsprecher sich durch 
"Federkraft" selber zurückstellen soll...

von ArnoR (Gast)


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> ?Was bewirkt R6 und C4?

Mit R6 und C4 wird aus dem rechten Schaltungsteil (ab R15) ein 
Oszillator, so dass man den Multivibrator mit T1/T2 und R1-R4 gar nicht 
braucht.

von Paul Baumann (Gast)


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Arno schrob:
>Mit R6 und C4 wird aus dem rechten Schaltungsteil (ab R15) ein
>Oszillator,

Das ist richtig

>so dass man den Multivibrator mit T1/T2 und R1-R4 gar nicht
>braucht.

Der Multivibrator links pulst den rechten, so daß ein intermittierendes
Signal entsteht. Viellecht tanzen die Wühlmäuse danach lieber als nach
Sinussignalen.
;-)

MfG Paul

von mse2 (Gast)


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Michael K. schrieb:
>
>
> ...Soll ein Maulwurfschreck sein. ...
>
> ...um etwas mehr Leistung auf den Lautsprecher zu geben. ...
Sei gewarnt:
wir haben so ein Ding im Garten (komerziell, nicht sebstgebaut), das 
macht wirklich nicht viel Krach.
Trotzdem gibt es Nachbarn, die sich darüber aufregen...
;(

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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mse2 schrieb:
> wir haben so ein Ding ... das macht wirklich nicht viel Krach.
> Trotzdem gibt es Nachbarn, die sich darüber aufregen...
Und vor allem (wenn wir mal unter uns ehrlich sind): es hilft nichts.

von Micha (Gast)


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Naja, mein Nachtbar hat solche Teile. Nun sind die Maulwürfe bei mir. 
Fazit: ihm hilfts, mir nicht

von mse2 (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> mse2 schrieb:
>> wir haben so ein Ding ... das macht wirklich nicht viel Krach.
>> Trotzdem gibt es Nachbarn, die sich darüber aufregen...
> Und vor allem (wenn wir mal unter uns ehrlich sind): es hilft nichts.

Das kommt noch dazu. Manchmal hatte ich den Eindruck, die Viecher lagern 
sich in Gruppen um das Teil herum und genießen die Vibrationen.   :D

von amateur (Gast)


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Vorsicht mit erhöhter Spannung.
Eventuell mögen T4, SP1 (interessante Polung) und Dein Nachbar keine 
höhere Leistung.

von Stephan (Gast)


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ein mit Benzin getränkter Lappen im Loch wirkt ware Wunder.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Stephan schrieb:
> ein mit Benzin getränkter Lappen im Loch
Welches?

von facepalm (Gast)


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>( über dessen Besuch du dich freuen solltest, er steht unter
Naturschutz, die allermeisten Hügel sind nur von schnöden Wühlmäusen),
sie nervt höchstens die Nachbarn.

komm aus deinem keller raus :D

von Axel R. (Gast)


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T4 ist ein SF827E
Hört, hört: ein "E"-Typ.

Komplementärmultivibrator aus DDR Standardzeiten, sogar mit SF827, geil.

Da kommt tatsächlich, schaltet ja nur, eine Vollbrücke hinten drann.

Bei ATU gibt es hinten im letzten Regal Tierstimmen und Kojak-Sirenen 
für 10-15Euro. Solch ein Teil nimmst Du ausm Regal und meldest Dich dann 
nochmal.
Oder hast Du Teile da zum Pfriemeln. Dann mal ich dir die Schaltung füe 
die Brücke eben mal auf, die da auch drinn ist.

AR.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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mse2 schrieb:
> Das kommt noch dazu. Manchmal hatte ich den Eindruck, die Viecher lagern
> sich in Gruppen um das Teil herum und genießen die Vibrationen.   :D

Kann ich bestätigen. Die meisten Maulwurfshügel waren hier dicht beim 
Gopher Repellent, ein angebliches Wundergerät aus den USA.
Mein Eindruck ist, das Repellent Hersteller und Maulwürfe/Wühlmäuse ein 
Konsortium bilden, um den Absatz der Geräte zu fördern. Und da, wo die 
Dinger stehen, ist ja was interessantes zu verbergen, das der Käufer 
schützen wollte.
Für Hersteller und die Tierchen also eine Win-Win Situation :-)

von mse2 (Gast)


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MaWin schrieb:
> ... (... die allermeisten Hügel sind nur von schnöden Wühlmäusen),

Mir hat 'mal jemand erzählt, dass die Wühlmäuse das von Maulwürfen 
angelegte Tunnelsystem mitbenutzen (und zusätzliche Ausgänge graben).
Mit anderen Worten, der Maulwurf ist trotzdem Schlud!  ;)

von Paul Baumann (Gast)


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Wie sagte der Maulwurf doch immer: "Och joi!"
http://images.kino.de/flbilder/max03/mbiz03/mbiz15/z0315542/w964.jpg

MfG Paul

von ... (Gast)


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Paul Baumann schrieb:
> http://images.kino.de/flbilder/max03/mbiz03/mbiz15...

gerade muss ich grübeln, woher das putzige Kerlchen stammt?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Der kommt aus der Tschechei und ist ab und zu bei der Sendung mit der 
Maus zu sehen. Vermutlich der Grossvater von Paula & Paula.

von Axel R. (Gast)


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http://www.atu.de/shop/Tuning-w5359/Innenausstattung-w5379/Sonstiges_w5555/Sirene-mit-6-verschiedenen-Tiertoenen-GSG010

und so wie im Anhang in etwa sieht das in dem 
Tierstimmen-Kuh-Imitator-Druckkammerteilchen von ATU aus. Nur für den 
Fall, das Du jetzt gerade kein ATU in der Nähe hast. Das Teil ist für 
solch ein Spielzeug erstaunlich laut!!

von mse2 (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Der kommt aus der Tschechei und ist ab und zu bei der Sendung mit der
> Maus zu sehen. V...

Der war absolut süß und hat Generationen von ahnungslosen Stadtkindern 
glauben gemacht, ein Maulwurf wäre etwa einen halben bis ganzen Meter 
groß...
:)

von Michael K. (vollepulle3)


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Da das Ganze hier unheimlich in offtopic abdriftet
werd' ich mal den AXEL direkt anmorsen
Der scheint ja wenigstens auf meine Frage geantwortet zu haben...

@den rest der Maulwurf-Liga
evtl. erkläre ich hier ja mal womit das ganze zu tun hat
und wie ich dann am Ende zu einer brauchbaren Lösung gekommen bin.

ach ja
Solltet Ihr mal einen Maulwurf begegnen
Seit nett zu ihm. Der arme Kerl mus immer im Untergrund leben...

von ar. (Gast)


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mal jetzt von der Qualität des bildes abgesehen: es bleibt irgentwie bei 
minimum vier zusätzlichen Transistoren.
Und ja: ich habe nur die komische Web-Cam im Netbook und wieder nur den 
komischen Didl-Einkaufszettel von meiner Frau hier ;))

von ar. (Gast)


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<OT>
diese Kamera vom EEEpc (ASUS R105) muss doch bessere Bilder hinbekommen, 
oder? Ich versteh das nicht...
</OT>

von Harald W. (wilhelms)


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Matthias Sch. schrieb:

> Die meisten Maulwurfshügel waren hier dicht beim
> Gopher Repellent, ein angebliches Wundergerät aus den USA.

Der wird Dir hier in D auch wenig nützen. Deutsche Maulwürfe können
kein Englisch! :-)
Gruss
Harald

von Michael K. (vollepulle3)


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ar. schrieb:
> mal jetzt von der Qualität des bildes abgesehen: es bleibt irgentwie bei
> minimum vier zusätzlichen Transistoren.
> Und ja: ich habe nur die komische Web-Cam im Netbook und wieder nur den
> komischen Didl-Einkaufszettel von meiner Frau hier ;))

Hallo
Ich finde Deine Idee klasse.....
Und der Einkaufszettel ist auch spitze....
Aber....
Ich kann es nicht wirklich gut erkennen ;-)

Gruss

von ar. (Gast)


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ich habe hier nochmal mitm anderen Webcam Programm versucht, ein etwas 
besseres Bild zu "schiessen" ;=)

von Ayk N. (ayk-ohm)


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Der linke Teil der H-Brücke kann so funktionieren, aber wenn der pnp 
links oben sperrt hat der pnp des rechten Teils der H-Brücke keinen 
Bezug zur Masse und es kann kein Basis-Emitterstrom fließen. Bzw. würde 
der be-Strom durch den 220 R und den linken npn fließen.
Außerdem sind die Elkos am Lautsprecher überflüssig.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Axel R. schrieb:
> Das Teil ist für
> solch ein Spielzeug erstaunlich laut!!

Das wundert mich nicht - das Ding sieht nach reichlich Krach aus. Nur 
die Schaltung mit den beiden Treibern T1 und T2 ist mögl. unvollständig, 
da fehlt mir irgendwie der Arbeitswiderstand. Auf dem Land kann die 
Schaltung evtl. funktionieren, aber meine Maulwürfe und Wühlmäuse würde 
das nicht kratzen. Die sind von vorüberfahrenden Treckern und LKW so 
abgebrüht, das sie Bodenerschütterung eher als willkommene Abwechslung 
empfinden.

Harald Wilhelms schrieb:
> Der wird Dir hier in D auch wenig nützen. Deutsche Maulwürfe können
> kein Englisch! :-)

Habe ich auch schon überlegt :-P Allerdings benutzen meine Nachbarn auch 
dt. Produkte mit ähnlichem Ergebnis. Das beste hier sind immer noch 
Lebendfallen mit Schokolade(!) gegen die Mäuse und ein fürchterlich 
quietschendes Alu-Windrad gegen die Maulwürfe. Die Mäuse transportiere 
ich dann ein paar Kilometer weg und hoffe, das sie nicht zurückfinden 
:-)

von Axel R. (Gast)


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Ayk N. schrieb:
> Der linke Teil der H-Brücke kann so funktionieren, aber wenn der pnp
> links oben sperrt hat der pnp des rechten Teils

man sieht ja auch, das ich den "rechten Teil" der Brücke so im 
Nachhinein eingezeichnet habe. Ich hatte jetzt nur nach einem negiertem 
Signal gesucht und war der Meinung, dieses an jenem Punkt gefunden zu 
haben. man sollte NATÜRLICH IMMER zu Ende denken ;) Danke für den 
Hinweis.
Lässt man die Schaltung mit 12Volt laufen ( man muss den 390k grösser 
machen ) sollte es auch mit nur der "linken Seite" der Brücke gehen. Man 
sollte noch über eine seismische Masse nachdenken, damit die Erde auch 
schön bebt.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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hol dir versuchsweise erst mal ein paar von den Dingern, und schau ob 
die Maulwürfe sich damit gestört fühlen.

http://www.aldi-sued.de/de/html/offers/58_38532.htm

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> hol dir versuchsweise erst mal ein paar von den Dingern
Nein, tus nicht.

> schau ob die Maulwürfe sich damit gestört fühlen.
Sie fühlen sich nicht gestört. Und auch die Wühlmäuse nicht.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> hol dir versuchsweise erst mal ein paar von den Dingern, und schau ob
> die Maulwürfe sich damit gestört fühlen.
>
> http://www.aldi-sued.de/de/html/offers/58_38532.htm

Lol:
> Wirkungskreis ca.: 750 m² (je nach Bodenbeschaffenheit)
Da lehnt sich aber jemand weit aus dem Fenster.

Lothar Miller schrieb:
>> schau ob die Maulwürfe sich damit gestört fühlen.
> Sie fühlen sich nicht gestört. Und auch die Wühlmäuse nicht.

So isses. Regt sie eher bei der Familienplanung an - wie Wasserbetten 
oder andere 'Shaker' bei Menschen :-)

von Axel R. (Gast)


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Apropos "shaker/. Was ist mit dem körperschallgeber vom pollin? Gibts 
den noch? Bass schaker oder so... Damit gehts! Aber sowas von :)

von abc (Gast)


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Kann mir mal jemand erklären, wozu die beiden Elkos in Serie zum 
Lautsprechen sind?

von Axel R. (Gast)


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abc schrieb:
> Kann mir mal jemand erklären, wozu die beiden Elkos in Serie zum
> Lautsprechen sind?

Jo - ich kann das evtl.
Oben wurde ja schon gesagt, das der Lautsprecher nur eingeschaltet wird 
und durch seine eigene Federkraft wieder in die Nulllage zurückkehrt.
Beitrag "Re: Wie kann ich eine einfache Schaltung weiter verstärken"
> ...wo der Lautsprecher sich durch
> "Federkraft" selber zurückstellen soll...

Der eine Kondensator (links) wird erst aufgeladen, der 
aufladestrom"stoß" fließt durch den lautsprecher. Leitet jetzt der 
untere Transistor, wird der Kondensator aktiv entladen. Der Lausprecher 
wird durch den Entladestrom"stoß" nicht nur in seine Nulllage gezwungen, 
sondern auch darüber hinaus in die andere Richung ausgelenkt.
Der Kondensator bildet zusammen mit dem Innenwiderstand der 
Ausgangsstufe und dem Lautprecherwiderstand einen passiven Hochpass. Das 
hat den weiteren Vorteil (wobei - eher unwahrscheinlich -), das im Falle 
eines Falles nicht die ganze Zeit Gleichstrom durch den Lautsprecher 
fließt, sondern eben nur der Auf/Entladestromimpuls.

Bei einer Halbbrücke wird der Elko mitm Plus an die Transistoren und mit 
Minus an den Lautsprecher angeschlossen, sofern der Lautsprecher an 
Masse liegt, was ja meistens der Fall ist. Er wird richig herum gepolt 
aufgeladen und zum entladen quasi (über den Lautsprecher und dem 
"unteren" Transistor) kurzgeschlossen.

Bei einer Vollbrücke könnte man beide Kondensatoren tatsächlich 
weglassen!

Ich habe sie aus o.g. Gründen drinngelassen. Es kann eben kein 
dauerhafter Gelichstrom mehr fließen ( falls mal wat iss ) und den 
"teuren" Lautsprecher killen

Ich hoffe, ich habe das damals richtig so "aufgesogen". Sollten sich an 
meinen Ausführungen unstimmigkeiten aufzeigen, so bitte zum nutzen aller 
mitlesenden um konstruktive Kritik ;))

Viele Grüße, schönesw WE
Axelr.

von Tom (Gast)


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Hm, kann jemand mal genauer den rechten Teil der Schaltung erklären??

thx..  :)

von Stefan (Gast)


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Ich würde nochmal über den TDA2030 nachdenken. Das wäre billiger, und 
viel leichter nachvollziehbar.

von Axel R. (Gast)


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eher ein tda2003

von Axel R. (Gast)


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Tom schrieb:
> Hm, kann jemand mal genauer den rechten Teil der Schaltung erklären??
>
> thx..  :)

Bis wie weit nach links?

von Axel R. (Gast)


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ich hatte mir TDA7266 bei reichelt bestellt und bin gerade am testen. 
geht super und braucht nur ganz wenig Bauteile rundrum...

von häh (Gast)


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Welche Kamera macht eigentlich png-Bilder? Habe so etwas noch nie 
gesehen.

von MaWin (Gast)


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> eher ein tda2003

Noch älter ging's nicht ? Du meinst, der schwingt von alleine, da 
braucht man gar keine Zusatzbauteile. Mag sein, doch auf welcher 
Frequenz ?


> Welche Kamera macht eigentlich png-Bilder?

Das ist soooo modern, das ist so ein flexibles Format,
da gibt es garantiert eine Software, die das Bild nicht
lesen kann, das ist ein unglaublicher Vorteil bei der
Geheimhaltung. JPEG (und GIF für zeichnungen) kann ja
jeder, nur mit PNG zeigt man daß man der Compternerd ist,
und aus der Leidensgeschichte TIFF nichts gelernt hat.

von häh (Gast)


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Mir fällt jetzt keine Software ein, die png nicht lesen kann.

von Chefmoderator (Gast)


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häh schrieb:
> Welche Kamera macht eigentlich png-Bilder? Habe so etwas noch nie
> gesehen.

Das war ein BMP. Die Forensoftware konvertiert das automatisch nach PNG.

von Axel R. (Gast)


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Steht doch im Bild, wie die Software heisst... mann, mann - also 
manchmal glaube ich s hakt bei manchen.

Die Software macht da nunmal eben png. Mir doch wurscht. Hauptsache kein 
BMP oder RAW, wie die E-CAM Software. Mein Browser kann das öffnen, 
eurer doch auch. Also was soll der Zeckmeck?

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