Hallo, arbeitet jemand mit den 8051-Derivaten von Si-Labs (Silicon Laboratories)? Kann jemand was zu den Teilen sagen? Lieber die Finger davon lassen? Gibts Probleme mit den Teilen? Ein Errata-Sheet konnte ich auf der Homepage nicht finden (was ja nicht bedeutet, dass es keine Fehler gibt grins). Danke Gruß Ralf
Ich arbeite hier oft und gern mit dem F320, der funktioniert prächtig. Irgendwie ist es dann doch ganz nett, (fast) keine externen Componenten zu benötigen. Allerdings halten die mit den Debug-Protokollen hinter den Berg, Du mußt also auf originale Werkzeuge zurückgreifen. Die sind aber vergleichsweise günstig, ich kann jedenfalls gut damit leben. Nachteilig ist vielleicht anzumerken, daß die Dinger lange nicht so robust sind, wie man es von PICs oder AVRs kennt. Auf Fehlbedinung reagiert der F320 sofort (lies: Controller kaputt). Beim 'Fummeln und Basteln' kann das schon mal passieren. Aber auf der anderen Seite kann man natürlich auch aufpassen und den Controller am Leben lassen ;-) Im Übrigen funktioniert auch der Support recht gut.
Ich kann auch nur Positives berichten, die Dinger sind wirklich sauschnell. Etwas blöd ist nur diese Crossbar, man muß sich ganz genau vorher überlegen, welche Pins man wie benutzen will. Merkt man z.B. später, daß man doch die UART braucht, kann man die Platine wegschmeißen, da sich dadurch sämtliche anderen Pinzuweisungen verschieben. Aufgrund der hohen Geschwindigkeit lassen sich die Ausgänge zusätzlich als echte push-pull schalten. Ansonsten sind sie 8051-kompatibel, d.h. kennt man den 8051, kann man sofort loslegen. Errata habe ich keine bemerkt. Peter
Hi René, danke für die Antwort. Wie programmierst du die Controller? Ich möchte sicherstellen, dass ich die Controller auch in der Schaltung programmieren kann, was ja geht, da alle Controller ja Zugriff auf den internen Flash bieten. Aber ich möchte in der Lage sein, sie auch per Hardware programmieren zu können (JTAG?). Nur für den Fall, dass ich per Software-Programmierung nicht mehr zum Leben erwecken kann. Denn wenn sie einmal verbaut sind, ist nix mehr mit rauslöten und ab in den Programmer. Gruß Ralf
Ob JTAG oder nicht, kommt das das verwendete Derivat an. Der F320 wird über ein sogenanntes C2-Interface programmiert/ debuggt. Dieses benötigt weniger PINs, nämlich einmal Reset und einmal einen Portpin (letzterer kann, wenn man aufpasst, sogar während der Debug-Sitzung benutzt werden). Im Moment arbeite ich mit diesem Ding: http://www.silabs.com/tgwWebApp/public/web_content/products/Microcontrollers/en/USBDebug.htm Der kann dann auch beides, also JTAG und C2. Wie der Controller zu beschalten ist, damit das damit funktionieren kann, kann man sich in den Plänen zu den Eval-Kits anschauen. @Peter Beim F320 ist der UART0 glücklicherweise immer auf P0.4 und P0.5 zu finden, falls aktiviert. Wenn ich den nicht brauche, werden diese PINs einfach geskippt. Wird der UART nachträglich aktiviert, ist sofort klar, auf welchen PINs er zu finden ist. Deswegen ist gerade der UART IMO ein eher schlechtes Beispiel (oder verhält sich das auf den anderen Derivaten anders?). Gewöhnungsbedürftig bleibt die Crossbar aber trotzdem, da stimme ich zu.
Hi René und Peter, danke für die Antworten. @René: Wieviel kostet denn das Interface? Richtiges Debuggen ist damit auch möglich, oder? @Peter: Bei der Sache mit der Crossbar geb ich dir recht. Aber auf die Art lernt man wahrscheinlich, wie man ein Projekt korrekt plant grins Gruß Ralf
Hallo Ralf, das Interface alleine kosten so ca. um die 60-70 Euro. Ansonsten gibt es dafür auch EVA-Boards die so ca. 100-200 Euro kosten, da ist dann ein solches EC2 Interface dabei. Ich nutze das ganze mit dem Keil Compiler und es klappt hervorragend. An Controller hab ich den F120 und den F352/354 in Gebrauch und die laufen bestens. Gruß Thomas
@Thomas: Oh, 70 Teuro ist schon happig. Das Interface kann beides, oder? Also Jtag und EC2? Ich würde ja am liebsten meinen selbstgebauten ISP-Programmer verwenden, aber ich denke mal, das die Informationen, wie die Signale aussehen müssen usw. spärlich gesäht sind... :-( Ich denke, ich werd mir dann wohl mal so ein EVAL-Board zulegen. Ralf
> das Interface alleine kosten so ca. um die 60-70 Euro.
Das trifft für den seriellen Adapter zu. Der neue USB Adapter ist sogar
noch um ca. 15 Euro günstiger.
@Ralf
Jawoll, 'richtig' debuggen kannst Du damit auch.
> Ich würde ja am liebsten meinen selbstgebauten ISP-Programmer > verwenden, aber ich denke mal, das die Informationen, wie die > Signale aussehen müssen usw. spärlich gesäht sind... :-( Wenn es nur um das Programmieren geht, hast Du Informationen in Form von AppNotes: http://www.silabs.com/public/documents/tpub_doc/anote/Microcontrollers/Precision_Mixed-Signal/en/an105.pdf http://www.silabs.com/public/documents/tpub_doc/anote/Microcontrollers/Small_Form_Factor/en/an127.pdf > Ich denke, ich werd mir dann wohl mal so ein EVAL-Board zulegen. Das hätte ich an Deiner Stelle auch gemacht. :-)
Ja, die Dokumente hab ich mir auch schon gezogen. Aber es steht leider nix drin (oder hab ich es nicht gesehen?!?), wie genau das signalmäßig ablaufen muss. Schade. Wie genau ist das denn mit den EVAL-Boards? Da ist also ein entsprechendes Interface dabei, welches sowohl JTAG als auch C2 kann? Ich möchte schließlich nicht erleben, dass ich dann einen größeren µC von Silabs kaufe, der dann nur das JTAG-Interface hat und ich dann noch ein Interface kaufen muss. Und zu den Eval-Boards muss ich dann noch den gewünschten µC kaufen, oder gibt es zu jedem µC ein eigenes Board? Ralf
> Ja, die Dokumente hab ich mir auch schon gezogen. Aber es steht > leider nix drin (oder hab ich es nicht gesehen?!?), wie genau das > signalmäßig ablaufen muss. Schade. Da steht ganz genau beschrieben, wie die Schnittstellen arbeiten. Abgerundet wird das Ganze durch Quelltexte. Was fehlt Dir denn noch? > Da ist also ein entsprechendes Interface dabei, welches sowohl JTAG > als auch C2 kann? Ja. > Und zu den Eval-Boards muss ich dann noch den gewünschten µC kaufen, > oder gibt es zu jedem µC ein eigenes Board? http://www.silabs.com/tgwWebApp/public/web_content/products/Microcontrollers/en/mcu_developmenttools.htm
Hi René, >Da steht ganz genau beschrieben, wie die Schnittstellen arbeiten. >Abgerundet wird das Ganze durch Quelltexte. Was fehlt Dir denn noch? Es ist mir vorhin aufgefallen, nachdem ich mir die Diagramme nochmal genau unter die Lupe nahm. Ich hab verzweifelt nach Timings gesucht, bis mir aufgefallen ist, dass ja mit einem Clock (TCK) gearbeitet wird. Also dürfte es "kaum" eine Rolle spielen, wie schnell ich da arbeite. ASCHE AUF MEIN HAUPT Sorry, hier bewahrheitet es sich mal wieder: Erst lesen, dann denken, nochmal lesen, nochmal nachdenken, und gut... grins Ralf
Nochmal ne Frage, wie ist das mit der ersten Flash-Bank? Wenn ich die programmieren will, muss ich aufpassen, dass ich nicht den Code überschreibe, der für die Flash-Programmierung zuständig ist, richtig? Ralf
Ist Dir eigentlich schonmal aufgefallen, daß Du bislang mit keiner Silbe erwähnt hast, um welchen Controller es Dir geht?
Ächz. Stimmt. Ich glaub, ich sollte meine Begeisterung für das Teil ein wenig drosseln. Ich bin ganz hin und weg von dem Teil. Ts, peinlich... Mir geht es um den F120. Ich versuche gerade herauszufinden, wo ich das entsprechende DK mit dem USB-Adapter herbekomme, überall, wo ich bisher nachgefragt habe, gibt es nur den RS232-Adapter im DK, und ich hab wenig Lust, mir extra deswegen einen RS232-USB-Konverter fürs Laptop zu kaufen. Ralf
Hm... meine Suche blieb bis jetzt erfolglos. Kennt jemand einen Distri, der das DK mit dem USB-Adapter hat? Ralf
Nun ich habe auch das F120 Entwicklungsboard, das JTAG-Teil dran und nen Reichelt (10) USB-RS232-Adapter und keine Probleme damit. Peter
Also, so weit ich das sehen kann, gibt es das DK mit dem USB-Adapter noch gar nicht. Also werd ich wahrscheinlich die erste Zeit am Desktop-Rechner damit arbeiten, am Laptop tut es noch keine Not. Aber eins würde mich noch interessieren, an alle, die das DK haben, lohnt es sich überhaupt, das DK zu kaufen? Viel ist ja nicht drauf, also muss die Software, die dabei ist, wohl den größten Teil des Wertes ausmachen, oder? Was genau ist da denn alles dabei? Ich glaube im SiLabs-Forum etwas von einem "Cross-Bar-Configuration-Wizard" gelesen zu haben. Ist der auch dabei? Lohnt sich der Kauf wegen der Software? Ralf Ralf
Bis auf die Werkzeuge von Keil, kannst Du Dir alles bei SiLabs herunterladen (auch den "Configuration-Wizard"): http://www.silabs.com/tgwWebApp/public/web_content/products/Microcontrollers/en/MCU_Downloads.htm Ansonsten ist das eben ein typisches Eval-Board. Ob sich das für Dich lohnt oder nicht, vermag ich nicht zu beurteilen. Aber so wie Du da ran gehst, lohnt sich das vermutlich eher nicht (da sollte der reine Debug-Adapter reichen). Auf der anderen Seite solltest Du Dir überlegen, ob der Controller überhaupt Deine Erwartungen erfüllt. Die sind nämlich auch nicht gerade 'billig'. Wenn die Kosten des Eval-Boards schon zum KO-Kriterium werden, dann werden Dich die Controller-Kosten umhauen. BTW: "Das" DK habe ich nicht, ich habe nur das $80 teurere F320 DK.
> Aber so wie Du da ran gehst, lohnt sich das vermutlich eher nicht > (da sollte der reine Debug-Adapter reichen). War das jetzt ein Kompliment? grins Den Keil hab ich bereits, also brauch ich es wahrscheinlich tatsächlich nicht. Die Kosten scheuen mich nicht. Ich kann es nur nicht ausstehen, wenn ich etwas kaufe, was eigentlich nicht nötig gewesen wäre. Da wird es euch denke ich genauso gehen... Ralf
> Die Kosten scheuen mich nicht. Ich kann es nur nicht ausstehen, wenn > ich etwas kaufe, was eigentlich nicht nötig gewesen wäre. Da wird es > euch denke ich genauso gehen... Sicher, aber wir reden hier von lediglich $149. Der Debug Adapter kostet einzeln $49, dazu kommen noch geschätzt $25 für den Controller (Einzelstück). Das sind im günstigten Falle $74, die Du sowieso los bist. Und für die verbleibenden $75 setze ich mich garantiert nicht selber hin und entwerfe Schaltplan und Layout und ätze und bestücke. Da habe ich lieber etwas, von dem ich genau weiß, daß es funktioniert (gerade zum ersten Kennenlernen). Und hättest Du das Kit am 28. tatsächlich bestellt, hättest Du das jetzt schon auf dem Tisch liegen und könntest sofort loslegen (siehe: Wetterbericht für morgen). Aber gut, vielleicht liege ich an diesem Punkt weit ab der sonst hier üblichen Meinungen. Aber jedem das Seine. :-)
Klar, ich hab ja jetzt nicht behauptet, dass ich es nicht kaufe. Peter und du habt es ja auch. Nach reiflicher Überlegung bin ich nämlich zu ähnlichen Schlüssen gelangt wie du. Vielleicht werd ich den RS232-Adapter irgendwann mal los, per Ebay oder so... Ralf
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