Hallo,
ich habe im Moment ein Subwoofer Aktivmodul zu reparieren.
Fehler: Den Ton ist massivst verzerrt der rauskommt.
Ich habe am Eingang dann mal ein 50 Hz Sinus angelegt und mal am Ausgang
(wo das Chassis angeschlossen ist) gemessen was so passiert.
Und es kam folgendes raus:
http://www.abload.de/img/ausgang1hlujg.jpg
Wenn ich die Amplitude vom Eingangs-Sinus mal etwas weiter hochgefahren
habe (vlt 50-60 mV mehr) veränderte sich das Signal schlagartig zu
folgendem:
http://www.abload.de/img/ausgang2c7uz6.jpg
Ich bin mir sicher, dass der Fehler an der Ausgangsstufe liegen muss.
Der aktive Tiefpass und der Pre-Amp scheinen in Ordnung zu sein, denn am
"Übergabepunkt" zwischen Pre-Amp und Leistungsendstufe war das Signal
sauber.
http://www.abload.de/img/ausgangpre-ampyuu2d.jpg
Die Endstufe ist eine Class-AB, aufgebaut aus 2SD1047 & 2SB817.
Natürlich werden die zwei Ausgangs-Transen über en großes
Transistorgewurschtel gesteuert, wo auch eine Sense-Leitung vom
Lautsprecherausgang rückgekoppelt ist.
Schaltplan habe ich keinen. Wie würdet ihr jetzt weiter gehen? Stur
einfach mal alle Transistoren tauschen?
Danke schonmal für die Infos!
> Stur einfach mal alle Transistoren tauschen?
Vorher den Transistor wenigstens mit Diodentest durchmessen könnte Geld
sparen, nach auslöten nochmal durchmessen damit man sich nicht von der
(kaputten) Beschaltung veralbern liess auch, und die anderen Bauteile,
wie Widerstände.
Ein zweiter Kanal wie bei Stereoverstärkern zum Vergleich fehlt ja
leider.
Markus schrieb:> Schaltplan habe ich keinen.
Na dann, viel Spaß!
Ja, die Endtransistoren würde ich auslöten und durchmessen. Die sterben
schon einmal beim großen Einschaltplop.
Meist sind defekte Elkos Schuld. Tausche erstmal diese.
Ansonsten kannst du mal nach einer Platinennummer suchen und den
Hersteller nach einem Schaltplan fragen oder du verfolgst die
Leiterbahnen und zeichnest selber einen. Vielleicht findet man auch
einen im Internet.
Wie heißt der Sub denn?
P.S.: war zu langsam
Danke soweit für die Vorschläge.
Es handelt sich um das Modul eines Teufel K300 SW.
Spannungsversorgung (einmal sym. 35 Volt für den Lastkreis und einmal
sym. 12 Volt für den Kleinskram scheint o.k. zu sein).
Ich komme wohl leider erst wieder nächstes Wochenende dazu, daran
rumzubasteln.
Kurze Frage noch:
Meint ihr ich soll alle Kondensatoren dazu auslöten, wenn ich die mit
dem Durchgangsprüfer durchchecke? Oder ist da die restliche Schaltung
dann zu irritierend für das Prüfgerät?
Und: Wie kriege ich so "dicke" bjt's sauber geprüft, wenn ich nur en
Oszi und nen mittelmäßigen Multimeter zur Verfügung habe?
Ich hoffe mal dass Teufel gnädig ist und mir evtl. trotzdem nochmal nen
Schaltplan zusenden.
Danke!
Beim messen bitte eine Last vorsehen.
Müssen keine 4 Ohm sein, 20 Ohm tun es auch.
Trafonetzteil - die Elkos werden sicher nicht das Problem sein. Eher
sind die Treibertransistoren im Eimer und dadurch fehlt der Strom aus
den Endtransistoren. Bei defekten Endtransistoren würde eine
(hoffentlich vorhandene) Schmelzsicherung ansprechen.
Falls es übrigens ein Relais für die Lautsprecherzuschaltung gibt, ist
das der erste Wechselkandidat. Oxidierte Kontakte (oder kalte
Lötstellen?) verursachen das selbe Fehlerbild.
mhh schrieb:> Beim messen bitte eine Last vorsehen.> Müssen keine 4 Ohm sein, 20 Ohm tun es auch.
Ok ich habe immer ohne Last gemessen. Dachte das ist durch die
Rückkopplung nicht das Problem, werde ich am kommenden Wochenende dann
aber mit Last machen.
> Trafonetzteil - die Elkos werden sicher nicht das Problem sein. Eher> sind die Treibertransistoren im Eimer und dadurch fehlt der Strom aus> den Endtransistoren. Bei defekten Endtransistoren würde eine> (hoffentlich vorhandene) Schmelzsicherung ansprechen.
Ja es sind Schmelzsicherungen drinnen, die aber nicht angesprochen
haben.
>Falls es übrigens ein Relais für die Lautsprecherzuschaltung gibt, ist>das der erste Wechselkandidat. Oxidierte Kontakte (oder kalte>Lötstellen?) verursachen das selbe Fehlerbild.
Ja ein Relais ist drinnen, die Messungen habe ich jedoch vor dem Relais
gemacht.
Ich werde am Wochenende mal weiter messen und euch dann informieren!
Hier bin ich nochmal:
Habe alle relevanten Kondensatoren ausgelötet und durchgemessen: Sind
alle in Ordnung.
Lediglich die kleinen 100 pF und 25 pF Kondensatoren konnte ich nicht
messen da dies zu klein für meinen Multimeter war.
Die zwei großen Ausgangstransistoren habe ich mit Diodentest
durchgemessen... Sieht unauffällig aus.
Die restlichen Transistoren habe ich auf der Platine gelassen. Das wird
sonst viel zu viel Arbeit und habe direkt an den Transistoren auf der
Platine durchgemessen. Aber auch da hat sich jeder Transistor
unauffällig verhalten...
Hier mal ein Bild:
http://www.abload.de/img/platineqpu4v.jpg
Gelber Bereich: Spannungsversorgung. Elko's und Gleichrichterdioden
Blauer Bereich: Lautsprecherrelais und Temperaturregelung (Relais
schaltet ab sobald es dem Themorstat an den Ausgangstransistoren zu warm
wird.)
Roter Bereich: PreAmp mit Aktiv-Tiefpass und Verkablungspunkten zum
Bedienungspabel.
Grüner Bereich: Ausgangsverstärker. Die zwei Ausgangstransistoren sind
rausgelötet. Dürfte aber unschwer zu erkennen sein wo sie normalerweise
sind.
Alle anderen Transistoren in diesem Bereich sind laut Diodentest denke
ich mal in Ordnung.
Kondensatoren aus dem Bereich sind alle ausgelötet im Moment.
Wäre lieb wenn ihr mir weitere Tipps geben würdet!
> Wäre lieb wenn ihr mir weitere Tipps geben würdet!
Widerstände auf Verstärkerbereich messen ob einer davon einen höheren
Widerstand hat, als aufgedruckt, also hochohmig geworden ist.
Hatte gerade in einem Reiskocher einen 47k Kohleschicht, der nicht
schwarz war aber trotzdem hochohmig.
Auch die beiden Z-Dioden könnte man mal versuchen durchzumessen
(eigentlich: Bei eingeschaltetem Verstärker gucken ob die Z-Spannung
anliegt, aber jetzt den Verstärker einzuschalten ist wohl wenig
zielführend).
Habe eben nochmals alle Kondensatoren wieder eingelötet und den
Verstärker nochmal in Betrieb genommen. Diesmal aber mit Lautsprecher am
Ausgang dran.
Die Messung mim Oszi sah so aus:
http://www.abload.de/img/unterlastmessung9ujbi.jpg
Man beachte den Betrag der positiven und negativen Spannung!!!
Also, deine ersten Bildchen zeigen ja, daß der Ausgang große positive
und negative Spannungen erzeugen kann. Also dürften die
Ausgangstransistoren nicht durch eine thermische Überlastung
durchlegiert sein.
Ich könnte mir vorstellen, daß etwas mit der Sense-Elektronik nicht
stimmt. Oder mit der Treibersektion. Wird irgendein Bauteil wärmer oder
bleibt es kälter als die anderen?
Hhm, die Kurven sehen ganz so aus, als wenn ein Rechteck durch ein
Bandpaß mit niedriger Güte geschickt wird. Schau doch mal, ob du
irgendwo in der Schaltung ein Rechteck findest.
Warum testet du eigentlich mit so niedrigen Frequenzen?
>Hhm, die Kurven sehen ganz so aus, als wenn ein Rechteck durch ein>Bandpaß mit niedriger Güte geschickt wird. Schau doch mal, ob du>irgendwo in der Schaltung ein Rechteck findest.
Ich meine sowas wie im Anhang. Irgendwo könnte das Signal zum Rechteck
übersteuern, dann durch einen Bandpaß verzerrt werden und schließlich
verstärkt am Ausgang erscheinen...
Kai Klaas schrieb:> Also, deine ersten Bildchen zeigen ja, daß der Ausgang große positive> und negative Spannungen erzeugen kann. Also dürften die> Ausgangstransistoren nicht durch eine thermische Überlastung> durchlegiert sein.
Kann es sein, dass trotzdem was an einem der Transistoren kaputt ist?
Immerhin ist bei den Amplitudenpeaks ein Volt Unterschied zwischen
positiver und negativer Halbwelle. Vlt. fällt diese im Transistor ab?
> Ich könnte mir vorstellen, daß etwas mit der Sense-Elektronik nicht> stimmt. Oder mit der Treibersektion. Wird irgendein Bauteil wärmer oder> bleibt es kälter als die anderen?
Gute Frage, noch nicht drauf geachtet. Habe aber ehrlich gesagt eher
weniger Lust bei +/- 45 Volt Spannung da mal irgendwo mim Finger so
hinzulangen ;-)
>Hhm, die Kurven sehen ganz so aus, als wenn ein Rechteck durch ein>Bandpaß mit niedriger Güte geschickt wird. Schau doch mal, ob du>irgendwo in der Schaltung ein Rechteck findest.
Werde ich morgen mal schauen. Macht es Sinn, Spannungen an den
Treiber-Transistoren mal zu messen? Ich meine ohne Schaltplan wäre das
recht sinnlos.
>Warum testet du eigentlich mit so niedrigen Frequenzen?
Weil es ein Subwoofer ist und ich unmittelbar nach dem Signaleingang
ohnehin schon einen Tiefpass habe.
Aber mit so tiefen Frequenzen hat sich der "Fehler", den die Elektronik
erzeugt einfach am besten Darstellen lassen.
Würdet ihr sagen es macht sinn einfach mal alle Transistoren zu tauschen
und durch neue zu ersetzen?
>Kann es sein, dass trotzdem was an einem der Transistoren kaputt ist?
An den Ausgangstransistoren eher nicht. Die bleiben entweder ganz oder
legieren durch. Beim Durchlegieren hättest du dann einen satten
Kurzschluß zu einer Versorgungsspannung...
>Gute Frage, noch nicht drauf geachtet. Habe aber ehrlich gesagt eher>weniger Lust bei +/- 45 Volt Spannung da mal irgendwo mim Finger so>hinzulangen ;-)
Thermometer?
>Werde ich morgen mal schauen. Macht es Sinn, Spannungen an den>Treiber-Transistoren mal zu messen? Ich meine ohne Schaltplan wäre das>recht sinnlos.
Doch, ist sinnvoll. Du hast in Endstufen ja oft eine gewisse
Symmetrie...
>Weil es ein Subwoofer ist und ich unmittelbar nach dem Signaleingang>ohnehin schon einen Tiefpass habe.>Aber mit so tiefen Frequenzen hat sich der "Fehler", den die Elektronik>erzeugt einfach am besten Darstellen lassen.
Ich meinte nur, daß 50Hz ja direkt auf der Netzfrequenz liegt. Einen
Elkodefekt siehst so natürlich dann nicht.
>Würdet ihr sagen es macht sinn einfach mal alle Transistoren zu tauschen>und durch neue zu ersetzen?
Wie Mawin schon schrieb, kann das durchaus auch ein Defekt von einem
Widerstand sein.
Jetzt muß ich mal ganz doof fragen: Wenn da ein
Lautsprecher-Sense-Eingang vorhanden ist, solltest du vielleicht mit
angeschlossenem Lautsprecher testen? Ergibt sich denn ein Unterschied
mit und ohne Lautsprecher?
Danke erstmal soweit mal wieder für die Antworten:
Ich habe heute wie versprochen mal in dem Transistorgewühle
durchgemessen um mal zu checken ob da alles ok ist.
Aber auch da ist mir wieder diese verzogene Signalform aufgefallen. Bei
einem Transistor war's aber ok.
Danach habe ich mal alle Widerstände durchgemessen und tatsächlich:
Ein Widerstand der eigentlich 3k Ohm hat war kaputt bzw. ist hochohmig
geworden.
Habe daraufhin einen neuen eingelötet ... uuund der Sub hat wieder
funktioniert :-)
Blöderweise nicht lange.
Habe ein Lied drüber abgespielt, hat einwandfrei gespielt, kaum gehe ich
aus dem Raum raus um jemanden anzurufen macht der Lautsprecher kurz
brumm und es schmort eine Sicherung auf der Platine durch.
Was genau passiert war, weiß ich nicht. Auf jeden Fall scheinen jetzt
die zwei Ausgangstransistoren kaputt zu sein, weil der Diodentest 0 V
als Durchgangsspannung anzeigt und zwischen allen drei Pins 0 Ohm als
Widerstand sind.
Was kann da passiert sein?
Ich habe die Vermutung dass es irgendwo an nem Transistor einen
Kurzschluss gab, weil ich die Platine nur so hingelegt habe und nicht
verschraubt hatte auf der Gehäuserückseite.
So ein sch...
Also nochmals Danke an alle die mir geholfen haben.
Habe die zwei Ausgangstransistoren soeben ersetzt und das Modul läuft
jetzt wieder einwandfrei!
Gruß Markus
>Danach habe ich mal alle Widerstände durchgemessen und tatsächlich:>Ein Widerstand der eigentlich 3k Ohm hat war kaputt bzw. ist hochohmig>geworden.
Mawin, der alte Fuchs, hatte es geahnt...
