Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wie Leistung von Amp berechnen?


von Ampler (Gast)


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Hallo liebe Forumswelt,

ich bin über Google auf die Seite hier gestoßen. Mich interessiert wie 
ich die Leistung eines Amps berechnen kann, generell heißt es ja P = 
U*I.

Nun hab ich ein True RMS Multimeter von Fluke und ein Oszi (ein Owon).

Das Multimeter wirft mir eine AC Spannung von 18V aus, am Oszi hab ich 
ungefähr 50V VSS (also Spitze/Spitze).

Welcher Wert stimmt nun? Beim Strom ist das ähnlich, mein Netzteil sagt 
mir dass 3Ampere (zwei mal 1,5A) in den Amp fließen, am Ausgang messe 
ich mit dem Fluke einen RMS AC Strom von 4,5A. Wie kann das sein?

Und mit welchen Werten errechne ich nun die Leistung?

Laut der RMS Ergebnisse vom Fluke komm ich auf 18V * 4,5A = 81W. Kann 
das sein?

Gruß
Ampler

von Harald W. (wilhelms)


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Ampler schrieb:

> Das Multimeter wirft mir eine AC Spannung von 18V aus, am Oszi hab ich
> ungefähr 50V VSS (also Spitze/Spitze

Die Größe der Spitze/Spitze-Spannung ist 2 x Wurzel(2) x Effektiv-
Spannung

> Und mit welchen Werten errechne ich nun die Leistung?

Aus der Effektivspannung/strom. Allerdings errechnest Du so die
Scheinleistung. Die unterscheidet sich je nach Verbraucher von
der Wirkleistung.
Gruss
Harald

von Dumdi D. (dumdidum)


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Hast Du belastet oder unbelastet gemessen?

von Ampler (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Aus der Effektivspannung/strom. Allerdings errechnest Du so die
> Scheinleistung. Die unterscheidet sich je nach Verbraucher von
> der Wirkleistung.

Also aus den Werten die mir mein Fluke gibt?

Wieso ist der Effektivstrom AC größer als der DC Strom den die Schaltung 
aufnimmt?

dumdi dum schrieb:
> Hast Du belastet oder unbelastet gemessen?

Belastet mit einem 3,6 Ohm Lastwiderstand.

von маленький шумный зомби (Gast)


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Ist ein Klasse-D verstaerker ? Der kann das. Nennt sich auch 
Schaltnetzteil.

von MaWin (Gast)


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> wie ich die Leistung eines Amps berechnen kann

Audio-Amp ?

Da gibt es Normen:

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/1461.pdf

Das kommt bei ein und demselben Verstärker je nach Norm raus:

Minimum RMS Output Power 8 Ohm, 20Hz to 20kHz, 0.019% THD: 85W+85W
Maximum Output Power (EIAJ) 1kHz, 10% THD: 8 Ohm/6 Ohm 130W / 150W
Dynamic Power (IHF) 8/6/4/2 Ohm: 130/150/185/220W
DIN Standard Output Power 4 Ohm, 1kHz, 0.7% THD: 120W
IEC Output Power 8 Ohm, 1kHz, 0.019% THD: 100W

Kühlkörperberechnung laut EIAJ:

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/sanyo/STK4182.pdf

Und auch für die Netzteilberechnung:

http://www.ti.com/lit/an/snaa057a/snaa057a.pdf

Das passiert bei Übersteuerung:

http://www.ifaa-akustik.de/files/Vdt00.pdf

von Eulenspiegel (Gast)


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Hallo,

nach DIN 0815/4711 ergibt sich : PMPO Leistung 1kW ;-)

mit Werbefuzzizuschlag (z.B. für die Werbebeilage in den 
"Qualitätszeitungen") ergeben sich dann "PMPO wet dream"  : 2,5 kW

von Ampler (Gast)


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MaWin schrieb:
> Das kommt bei ein und demselben Verstärker je nach Norm raus:
>
> Minimum RMS Output Power 8 Ohm, 20Hz to 20kHz, 0.019% THD: 85W+85W
> Maximum Output Power (EIAJ) 1kHz, 10% THD: 8 Ohm/6 Ohm 130W / 150W
> Dynamic Power (IHF) 8/6/4/2 Ohm: 130/150/185/220W
> DIN Standard Output Power 4 Ohm, 1kHz, 0.7% THD: 120W
> IEC Output Power 8 Ohm, 1kHz, 0.019% THD: 100W

Ah... super Danke :) Ich seh schon das ist nicht so einfach.

Welche der Normen kann ich mit Standardmesswerkzeug ermitteln? 
Vermutlich keine, oder?

von MaWin (Gast)


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Du brauchst mindestens ein Klirrfaktormessgerät.

Oder mit dem Oszilloskop ganz grob abgeschätzt ob er noch nicht sichtbar 
verzerrt (clippt), dann liegst du unter 10%.

von Ampler (Gast)


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MaWin schrieb:
> Oder mit dem Oszilloskop ganz grob abgeschätzt ob er noch nicht sichtbar
> verzerrt (clippt), dann liegst du unter 10%.

Ok und dann mittels meines Fluke 117 Spannung und Strom messen, addieren 
und fertig?

Das Ganze dann an 4, 6 und 8 Ohm, eventuell noch 2 Ohm das dürfte mir 
doch dann schon einen ganz guten Anhaltspunkt geben, oder?

Eine Frage ist leider noch offen, wieso ist der RMS Strom AC am Output 
größer als der vom Amp aufgenommene Strom?

von Stefan (Gast)


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Möglicherweise, weil der Verstärker ein Schaltnetzteil enthält, dass die 
Spannung reduziert und dafür den Strom erhöht.

Möglicherweise auch, weil Du die Ströme am Netzteil und am Verstärker 
Ausgang unterschiedlich gemessen hast (andere Meßgeräte?)

von dolf (Gast)


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http://www.hifi-forum.de/viewthread-103-71.html

da wird die berechnung u.s.w. einer analogendstufe aufgezeigt.
als werkzeug reicht da erst mal n taschenrechner.

von Ayk N. (ayk-ohm)


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Dein Amp zieht keinen sauberen Gleichstrom. Im oszi sieht es wie ein 
Gleichstrom, der aus einem Einweggleichrichter kommt. Probiers doch mal 
aus: lege einen Shunt(Messwiderstand von ca. 0,1 Ohm) in die 
Versorgungsleitung und messe den Spannungsabfall mit dem Oszi.

Dein Mesgerät macht daraus einen Effektivstrom.

von Werner (Gast)


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Stefan schrieb:
> Möglicherweise auch, weil Du die Ströme am Netzteil und am Verstärker
> Ausgang unterschiedlich gemessen hast (andere Meßgeräte?)

Dann war eins von den Meßgeräten Mist oder der Anwender hat nicht 
verstanden, was er tut.

von Ralph B. (rberres)


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Ampler schrieb:
> Das Multimeter wirft mir eine AC Spannung von 18V aus, am Oszi hab ich
>
> ungefähr 50V VSS (also Spitze/Spitze).


Das passt doch prima.

50VSS sind nun mal grob 18Veff.

Jetzt quadriere die 18V und teile sie durch deinen Lastwiderstand.

Schwups hast du deine abgegebene Effektivleistung.

Das ist auch die einzig zuverlässige Methode die Ausgangsleitung zu 
bestimmen.

Ralph Berres

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