Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik zusätzliche Sicherung vor Schaltnetzteil installieren?


von Bernd (Gast)


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Hi,

ist eine zusätzliche 5x20 Sicherung zwischen Gerätestecker und 
Schaltnetzteil ratsam, oder reicht der Protection Circuit des 
Schaltnetzteils (beinhaltet: short circuit, overtemp, over voltage und 
overload) völlig aus?


Gruß
Bernd

: Verschoben durch Admin
von (prx) A. K. (prx)


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Sicherung und andere SNT-Komponenten haben gegensätzliche Eigenschaften. 
Wenn eine Komponente kaputt geht, dann brennt u.U. das Haus ab. Wenn 
jedoch eine Sicherung rechtzeitig kaputt geht, dann gerade nicht.

von Bernd (Gast)


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A. K. schrieb:
> Sicherung und Schaltungen im Gerät haben gegensätzliche Eigenschaften.
> Wenn eine Schaltung (ohne Sicherung) kaputt geht, dann brennt das Haus
> ab. Wenn jedoch eine Sicherung rechtzeitig kaputt geht, dann nicht.

da steh ich grad auf`m Schlauch.

Kaltgerätebuchse------Sicherung-----Schaltnetzteil---Microcontrollerscha 
ltung

Ich wollte eigentlich nur wissen ob diese Sicherung vor dem 
Schaltnetzteil (welches in einem Gerät installiert ist) benötigt wird 
oder nicht?

von oszi40 (Gast)


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1. Wir kennen den Aufbau Deiner Netzteile nicht!

2. Es gibt wunderbare Kaltgerätesteckdosen mit Sicherung.
3. WENN an einem Schaltnetzteil eine wohldimensionierte Sicherung kaputt 
geht, dann ist meist mehr kaputt (z.B. flüssiges Silizium).

von bingo (Gast)


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in einem SNT sollte im Netzkreislauf eine (Schmelz-)Sicherung verbaut 
sein

von (prx) A. K. (prx)


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Bernd schrieb:
> Ich wollte eigentlich nur wissen ob diese Sicherung vor dem
> Schaltnetzteil (welches in einem Gerät installiert ist) benötigt wird
> oder nicht?

Wenn du keine Sicherung einbaust, dann brennt bei einem Problem dein 
Haus ab. Mit Sicherung brennt nur die Sicherung durch. War das klar 
genug?

von Sebastian S. (sebastian_s50)


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Nach draußen braucht's keinen Schutz. Die Leitung ist geschützt.
Ob Dein Schaltnetzteil eine Sicherung braucht, kannst nur Du 
entscheiden. Die Dimensionierung ist aber nicht ganz einfach. Oft setzt 
man vor der Elektronik flinke oder superflinke Sicherungen ein. Das 
kannst Du aber bei einem Schaltnetzteil vergessen - die Sicherungen sind 
dann superflink im Nirvana. Ob aber großzügig dimensionierte, aber träge 
Sicherungen schneller als deine Elektronik sind ist ebenfalls fraglich.

von Bernd (Gast)


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oszi40 schrieb:
> 1. Wir kennen den Aufbau Deiner Netzteile nicht!

würde das hier z. B. verwenden wollen

http://www.meanwell.com/search/SP-150/SP-150-spec.pdf

von oszi40 (Gast)


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Wenn der Störschutz od. VDR durchschlägt, wäre es günstig wenn davor 
eine Sicherung ist. Aus dem Datenblatt ist nicht zu erkennen, ob davor 
eine Sicherung sitzt. Deshalb lieber Kaltgerätesteckdose mit Sicherung 
f. 2€.

von (prx) A. K. (prx)


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Sebastian S. schrieb:
> Nach draußen braucht's keinen Schutz. Die Leitung ist geschützt.

Wenn beispielsweise in einem Steckernetzteil ein Defekt auftritt, dann 
ist keineswegs sicher, dass die Haushaltssicherung anspricht bevor das 
Teil in Flammen steht.

von Bernd (Gast)


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danke für die Antworten. Werde dem Gerät eine Sicherung spendieren.

von Bernd (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Deshalb lieber Kaltgerätesteckdose mit Sicherung f. 2€.

gibt es auch einen Sicherungshalter zusammen mit einem Ein/Aus-Schalter 
(aber ohne dem Kaltgeräteanschluss -> hier wollte ich einen Powercon 
verwenden)?

von Stefan (Gast)


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Die Leitung außerhalb des Gerätes ist durch die 16A Sicherung im 
Sicherungskasten geschützt.

Im Innern des Gerätes besteht jedoch (im Fehlerfall) Brandgefahr - es 
sei denn, die Bauteile im 230V Kreis können bei 16A nicht verbrennen.

Glühlampen brauchen zum Beispiel keine angepasste kleinere Sicherung, 
denn bei Überstrom brennen sie durch ohne weiteren Schaden anzurichten 
(meistens jedenfalls).

Sobald Dein netzteil Transformatoren, Kondensatoren udn Widerstände 
enthält, die bei 16A in Flammen aufgehen, kann eine kleinere Sicherung 
im Sinne des Brandschutzes sehr hilfreich sein. Sie schützt die Bauteile 
nicht wirklich vorm kaputt gehen, aber sie schützt vor Feuer.

Prüfe, ob das Netzteil eine Schmelzsicherung enthält. Das geht aus dem 
Datenblatt leider nicht hervor. Wenn es keine hat, packe eine davor. 
Wenn Du nicht sicher bist, packe eine davor.

Denn: Zu viele Brände werden durch defekte Elektro-Geräte ausgelöst, als 
dass man hier an wenigen Cent sparen sollte.

von Stefan (Gast)


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> gibt es auch einen Sicherungshalter zusammen mit einem Ein/Aus-Schalter

Ja gibt es auch, hab ich schonmal gesehen.

von Sebastian S. (sebastian_s50)


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@A. K.

Es ist nicht ganz schlecht, wenn man bei einem Beitrag mehr als eine 
Zeile lesen tut. Schon in der zweiten Zeile stand:

>Ob Dein Schaltnetzteil eine Sicherung braucht, kannst nur Du
>entscheiden.

Genau wie alle anderen kenne ich nämlich das Gerät nicht.

Ich weiß, zwei Zeilen zu lesen ist unzumutbar.

von Kai K. (klaas)


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>ist eine zusätzliche 5x20 Sicherung zwischen Gerätestecker und
>Schaltnetzteil ratsam, oder reicht der Protection Circuit des
>Schaltnetzteils (beinhaltet: short circuit, overtemp, over voltage und
>overload) völlig aus?

Das SP-150 von Meanwell ist als Modul konzipiert, das in ein Gerät oder 
eine Installation eingebaut wird. Üblicherweise hat man dort 
Netzsicherungen, die nicht nur das Modul absichern sollen, sondern auch 
noch den Teil der Netzleitungsverdrahtung, der bis zum Modul geht. Eine 
Schmelzicherung im oder direkt beim Modul, wäre dann nicht so sinnvoll, 
weil man die Verdrahtung zum Modul zusätzlich abischern müßte. Also, ja, 
man sollte die Netzleitung zusätzlich noch mit einer Sicherung 
absichern, die man am besten im Kaltgerätestecker oder ähnlichem 
unterbringt. Dann ist die Verdrahtung und das Modul gleichzeitig 
abgesichert.

Bei der Bemessung der Sicherung ist die "inrush current"-Spezifikation 
des SP-150 zu beachten...

von Gregor B. (Gast)


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Das Netzteil hat eine Sicherung.
Und zwar hier zu finden:

http://www.meanwell.com/search/sp-150/default.htm

Auf Report gehen und irgendein Modell auswählen, öffnet den Quality 
Engineering Test Report, in dem stehen auf Seite 3 unten die kritischen 
Komponenten aufgelistet, und zwar u.a.

FUSE :4A/250V GFE/GNA

von oszi40 (Gast)


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Gregor B. schrieb:
> FUSE :4A/250V GFE/GNA

Eine INTERNE NT-Sicherung hilft auch wenig, wenn der Kurzschluss 
AUßERHALB des Netzteils z.B. durch lose Schraube im Gerät eintritt. :-)

von Gregor B. (Gast)


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Ja, hast recht, damit weiss man allerdings, was für eine Sicherung 
mindestens eingebaut werden muss...

von Kai K. (klaas)


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>Auf Report gehen und irgendein Modell auswählen, öffnet den Quality
>Engineering Test Report, in dem stehen auf Seite 3 unten die kritischen
>Komponenten aufgelistet, und zwar u.a.

Bist du denn sicher, daß die wirklich innen verbaut ist, oder wurde das 
Teil lediglich mit einer externen 4A Sicherung getestet und ist mit 
einer solchen zu betreiben?

Meanwell (wohlmeinend...) ist bekannt für ihre unzulänglichen und 
verwirrenden Datenblätter. Ich erinnere mich an eine ähnliche 
Diskussion, in der es um die Schutzklasse ging.

Wenn man denn unbedingt ein so zweifelhaftes Produkt verwenden will, 
würde ich auf jeden Fall den Hersteller kontakten, ihn um eine 
schriftliche Stellungnahme ersuchen und diese dann gut aufheben...

von Georg A. (georga)


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Mal ernsthaft: Hat jemand schon mal ein normales Consumerübliches SNT 
(also maximal PC-NT) länger als 0.5s nach dem Puff brennen sehen? Meiner 
Erfahrung nach reichen die 10A der trägen Haussicherung völlig aus, alle 
defekten Wege zunächst zu einem perfekten Kurzschluss und danach zu 
einem perfekten Isolator zu machen. Mag sein, dass es da eine kleine 
Stichflamme gibt, aber die zündet den Rest unabhängig von einer 
kleineren Vorsicherung an oder eben nicht.

von oszi40 (Gast)


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Georg A. schrieb:
> Consumerübliches SNT

Es wäre nicht das erste Netzteil, was ein Hersteller zurückgerufen hat. 
Ob allerdings eine simple Sicherung den Brand verhindert hätte ist eine 
andere Geschichte. http://www.produktrueckrufe.de/elektro-und-elektronik

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