Referenzspannungsquelle direkt als Schmitt-Trigger

Geht (wahrscheinlich) nicht, zumindest nicht zuverlässig:

Martin Haag schrieb:
> Vin>5V -->  Vout = ??  0V

Woher bekommt in diesem Fall der interne Opamp seine Versorgungsspan-
nung? Selbst wenn der Opamp anderweitig versorgt werden könnte, wäre das
Ganze zwar ein Komparator, aber noch kein Schmitt-Trigger, da die Hyste-
rese fehlt.

Also für meine Anwendung brauche ich keine Hysterese und ich brauche 
auch nicht 0V am Ausgang. Die Frage ist halt welche Spannung stellt sich 
am Ausgang ein wenn Vin>5V ist.

Martin Haag schrieb:
> Also für meine Anwendung brauche ich keine Hysterese und ich brauche
> auch nicht 0V am Ausgang.

Ok, dann liegen die Chancen schon etwas besser.

> Die Frage ist halt welche Spannung stellt sich am Ausgang ein wenn
> Vin>5V ist.

Die Ausgangsspannung wird sich dann irgendwo im Bereich der minimalen
Versorgungsspannung des Opamps einpendeln, bei der dieser noch in der
Lage ist, den Ausgangstransistor mit Basisstrom zu beliefern. Diese
Spannung wird vermutlich kleiner als 5V sein, aber wie klein genau, kann
man schwer vorhersagen, da das Datenblatt hierzu keine Angaben liefert.

Bleibt also nur Ausprobieren und im Erfolgsfall zu hoffen, dass sich das
Verhalten des Bausteins nicht allzu sehr mit der Temperatur, dem Alter
und zwischen den Exemplaren ändert.

Alles klar, danke Anja. Bleibt noch die Frage ob es Referenzen gibt die 
eine Low-Spannung deutlich unter den 2V haben?

Grüsse

Martin

Martin Haag schrieb:
> Alles klar, danke Anja. Bleibt noch die Frage ob es Referenzen gibt die
> eine Low-Spannung deutlich unter den 2V haben?

Das ist eher unwahrscheinlich, da der eingebaute OPV ja eine Betriebs-
spannung benötigt.
Gruss
Harald

Aber ich gehe richtig in der Annahme das eine 1,25V Referenz eine 
Low-Spannung irgendwo unter 1,25V hat?
Grüsse  Martin

Martin Haag schrieb:
> Aber ich gehe richtig in der Annahme das eine 1,25V Referenz eine
> Low-Spannung irgendwo unter 1,25V hat?

Nicht unbedingt. Die Low-Spannung hängt hauptsächlich von den Eigen-
schaften des internen Opamps und des Ausgangstransistors ab. Würde man
beim TL431 die interne 2,5V-Referenz durch eine mit 1,25V ersetzen, läge
die Low-Spannung deswegen immer noch ungefähr bei 2V.

Yalu X. schrieb:

> Die Low-Spannung hängt hauptsächlich von den Eigenschaften des
> internen Opamps und des Ausgangstransistors ab.

Vielleicht kommen die Mißverständnisse von Martin ja daher, das er
den 431 als Referenzspannungsquelle sieht ("Referenzspannungsquelle
direkt als Schmitt-Trigger"). Es handelt sich aber eher um einen OPV
mit angebautem Referenzelement. Nur so sind auch die vielen verschie-
denen Anwendungen machbar, wie sie im Datenblatt zu sehen sind.
Gruss
Harald

Ich kann eine 1,24V Referenz ja wie im Anhang betreiben, in dieser 
Konfiguration wird auf 1,24V "geregelt" und die komplette Beschaltung im 
innern der Referenz arbeitet mit 1,24V korrekt. Folglich müsste dieses 
Bauteil mindestens auf 1,24V runter ziehen können?
Grüsse  Martin

Martin Haag schrieb:
> Folglich müsste dieses Bauteil mindestens auf 1,24V runter ziehen
> können?

Ja, hast recht. Damit müsste auch die restliche Elektronik in dem IC mit
1,24V auskommen und dein Plan somit aufgehen.

Ich benutze den TL431 auch gerne als Komparator. Allerdings nicht den 
Ausgang an der Kathode direkt, denn dann gibt es ja das oben 
beschriebene Problem mit dem Runterziehen nur bis 2,5V bzw. 1,24V.

Ich hänge daher normal die Basis von nem PNP an die Kathode des TL431. 
Das invertiert natürlich das Signal, wenn nötig kommt halt noch nen NPN 
oder NMOS dahinter um es nochmal zu invertieren.