Hallo, ich würde mit einer Referenzspannungsquelle (zB. AP431AG-13) gerne detektieren ob eine Spannung kleiner oder grösser als 5V ist. Ich habe dafür die Schaltung im Anhang vorgesehen. Ich erwarte etwa folgendes Verhalten: Vin<5V --> Vout = Vin (in etwa) Vin>5V --> Vout = ?? 0V Beim Zustand "Vin>5V" bin mir nicht ganz sicher ob die Spannungsreferenz den "Ausgang" auf 0V ziehen kann? Diese Spannung würde mich interessieren. Grüsse Martin
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Geht (wahrscheinlich) nicht, zumindest nicht zuverlässig: Martin Haag schrieb: > Vin>5V --> Vout = ?? 0V Woher bekommt in diesem Fall der interne Opamp seine Versorgungsspan- nung? Selbst wenn der Opamp anderweitig versorgt werden könnte, wäre das Ganze zwar ein Komparator, aber noch kein Schmitt-Trigger, da die Hyste- rese fehlt.
Also für meine Anwendung brauche ich keine Hysterese und ich brauche auch nicht 0V am Ausgang. Die Frage ist halt welche Spannung stellt sich am Ausgang ein wenn Vin>5V ist.
Martin Haag schrieb: > Also für meine Anwendung brauche ich keine Hysterese und ich brauche > auch nicht 0V am Ausgang. Ok, dann liegen die Chancen schon etwas besser. > Die Frage ist halt welche Spannung stellt sich am Ausgang ein wenn > Vin>5V ist. Die Ausgangsspannung wird sich dann irgendwo im Bereich der minimalen Versorgungsspannung des Opamps einpendeln, bei der dieser noch in der Lage ist, den Ausgangstransistor mit Basisstrom zu beliefern. Diese Spannung wird vermutlich kleiner als 5V sein, aber wie klein genau, kann man schwer vorhersagen, da das Datenblatt hierzu keine Angaben liefert. Bleibt also nur Ausprobieren und im Erfolgsfall zu hoffen, dass sich das Verhalten des Bausteins nicht allzu sehr mit der Temperatur, dem Alter und zwischen den Exemplaren ändert.
> ich würde mit einer Referenzspannungsquelle (zB. AP431AG-13) > gerne detektieren ob eine Spannung kleiner oder grösser als 5V ist. Das macht jedes Schaltnetzteil in deinem PC. > Beim Zustand "Vin>5V" bin mir nicht ganz sicher > ob die Spannungsreferenz den "Ausgang" auf 0V ziehen kann? Nein, kann sie nicht > Diese Spannung würde mich interessieren. Sie liegt bei etwa 1V (je nach Strom), und damit leider zu hoch um sicher als LOW erkannt zu werden. Ja, ich weiß, merkwürdigerweise steht diese 99% Anwendung nicht im Datenblatt und ist nicht spezifiziert. Daher im Notfall einfach machen und messen.
MaWin schrieb: > Ja, ich weiß, merkwürdigerweise steht diese 99% Anwendung nicht im > Datenblatt und ist nicht spezifiziert. Daher im Notfall einfach machen > und messen. Muß ich leider widersprechen: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf Figure 21 auf Seite 28 Low-Spannung ca 2V Schließlich arbeiten fast alle Schaltnetzteile mit diesem Komparator. Gruß Anja
Alles klar, danke Anja. Bleibt noch die Frage ob es Referenzen gibt die eine Low-Spannung deutlich unter den 2V haben? Grüsse Martin
Martin Haag schrieb: > Alles klar, danke Anja. Bleibt noch die Frage ob es Referenzen gibt die > eine Low-Spannung deutlich unter den 2V haben? Das ist eher unwahrscheinlich, da der eingebaute OPV ja eine Betriebs- spannung benötigt. Gruss Harald
Aber ich gehe richtig in der Annahme das eine 1,25V Referenz eine Low-Spannung irgendwo unter 1,25V hat? Grüsse Martin
Martin Haag schrieb: > Aber ich gehe richtig in der Annahme das eine 1,25V Referenz eine > Low-Spannung irgendwo unter 1,25V hat? Nicht unbedingt. Die Low-Spannung hängt hauptsächlich von den Eigen- schaften des internen Opamps und des Ausgangstransistors ab. Würde man beim TL431 die interne 2,5V-Referenz durch eine mit 1,25V ersetzen, läge die Low-Spannung deswegen immer noch ungefähr bei 2V.
Yalu X. schrieb: > Die Low-Spannung hängt hauptsächlich von den Eigenschaften des > internen Opamps und des Ausgangstransistors ab. Vielleicht kommen die Mißverständnisse von Martin ja daher, das er den 431 als Referenzspannungsquelle sieht ("Referenzspannungsquelle direkt als Schmitt-Trigger"). Es handelt sich aber eher um einen OPV mit angebautem Referenzelement. Nur so sind auch die vielen verschie- denen Anwendungen machbar, wie sie im Datenblatt zu sehen sind. Gruss Harald
> Bleibt noch die Frage ob es Referenzen gibt die > eine Low-Spannung deutlich unter den 2V haben? ADR821, LT1431 (kann 5V direkt)TC1026 und andere
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Ich kann eine 1,24V Referenz ja wie im Anhang betreiben, in dieser Konfiguration wird auf 1,24V "geregelt" und die komplette Beschaltung im innern der Referenz arbeitet mit 1,24V korrekt. Folglich müsste dieses Bauteil mindestens auf 1,24V runter ziehen können? Grüsse Martin
> Folglich müsste dieses Bauteil mindestens auf 1,24V runter ziehen können?
Sicher, da kommen dauerhaft 1.24V raus.
Martin Haag schrieb: > Folglich müsste dieses Bauteil mindestens auf 1,24V runter ziehen > können? Ja, hast recht. Damit müsste auch die restliche Elektronik in dem IC mit 1,24V auskommen und dein Plan somit aufgehen.
Yalu X. schrieb: > Ja, hast recht. Damit müsste auch die restliche Elektronik in dem IC mit > 1,24V auskommen und dein Plan somit aufgehen. Immer dieses "Herumgerate" http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv431.pdf Figure 18 Seite 18: Bis 1.24V für die Referenz. (Vorsicht: maximale Spannung ist hier 6V). Gruß Anja
Ich benutze den TL431 auch gerne als Komparator. Allerdings nicht den Ausgang an der Kathode direkt, denn dann gibt es ja das oben beschriebene Problem mit dem Runterziehen nur bis 2,5V bzw. 1,24V. Ich hänge daher normal die Basis von nem PNP an die Kathode des TL431. Das invertiert natürlich das Signal, wenn nötig kommt halt noch nen NPN oder NMOS dahinter um es nochmal zu invertieren.
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