Forum: PC Hard- und Software USB3.0 Verlängerungskabel


von gerd (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe ein USB3.0 Verlängerungskabel was an meiner externen 
USB3.0-Festplatte(zinc 500gb) nicht mit den USB3.0-Anschluss 
(Notebook/Desktop)funktioniert, aber sich mit einen USB-Stick 
(verschiedene) problemlos verbindet (lesen/schreiben).Mit einen USB2.0 
Verlängerungskabel läuft alles mit dieser Festplatte an den gleichen 
Anschlüssen.
Was bzw. wo ist das Problem?
MfG
gerd

von Gibts N. (schneeblau)


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Das Kabel, die Festplatte oder der PC. Mal ehrlich, woher sollen wir das 
wissen?

Was passiert an anderen Rechnern? Bzw. mit anderen USB 3.0 Geräten?

von oszi40 (Gast)


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gerd schrieb:
> aber sich mit einen USB-Stick
> (verschiedene) problemlos verbindet

Nicht jedes Kabel hat die gleichen Eigenschaften. WENN der Draht dünner 
sein sollte und Deine 2,5" HD ohne Netzteil des ganzen STROM über dieses 
lange Kabel bezieht, kann es schon der Spannungsabafll sein, sonst eher 
das Signalverhalten. http://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus

von Εrnst B. (ernst)


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gerd schrieb:
> USB3.0 Verlängerungskabel

Sowas gibt es meines Wissens nicht. Es gab auch nie "USB2.0"- oder 
"USB"- Verlängerungskabel.

Die USB-Spezifikation schließt diese passiven Verlängerungen explizit 
aus, weil man mit denen eine nicht (sauber) funktionierende 
USB-Verbindung zusammenstöpseln kann. (Überschreitung der max. 
Kabellänge, des Widerstands, etc)

Was du also hast ist ein nicht näher spezifiziertes Kabel, auf dem 
irgendwelche Produktlogo-Piraten ein USB-Logo angebracht haben...

von gerd (Gast)


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Hallo Gibts Ne,

danke für Deine super schnelle Antwort ,das Problem meine ich, ist das 
USB3.0 Verlängerungskabel, weil die anderen Komponeten kommunizieren, 
aber warum das so ist, wollte ich wissen.

MfG
gerd

von J.-u. G. (juwe)


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gerd schrieb:
> aber warum das so ist, wollte ich wissen.

Wurde doch von "oszi40" und Ernst bereits beantwortet: Die elektrischen 
Eigenschaften Deines Kabels sind zu schlecht.

von gerd (Gast)


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Hallo zusammen,

auf euren Rat hin habe ich mal das Multimeter benutzt.
USB2.0-Meßwerte:Pinwerte 0,6 Ohm;Schirm 1,2 Ohm;
USB3.0-Meßwerte:Pinwerte 1,1 Ohm;Schirm 1,6 Ohm (Vergleichswerte).
USB2.0-Länge ca.1m,
USB3.0-Länge ca.3m.
Bis welche Länge, sollte sollte man USB3.0 Verlängerungskabel/Hub 
kaufen.
Stellt das jetzige Kabel einen Mangel für einen Umtausch (Ebay)dar.
MfG
gerd

von Georg A. (georga)


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Der Gleichstrom-Widerstand ist bei Hochfrequenz (und USB>=2.0 IST HF...) 
nicht aussagekräftig. Da gehts um Übersprechen, Impedanz, Dämpfung, 
Reflexionen, etc. Messgeräte dafür liegen preismässig im gehobenen 
Kleinwagenbereich, ein Multimeter tuts nicht.

AFAIK sind bei USB3.0 3m schon ziemlich das Maximum was überhaupt gehen 
kann. Aber nachdem sowohl Mainboard-Chipsätze als auch Devices IMO eher 
grottig sind und tw. schon bei 50cm rumzicken, würde ich da keine 
grossen Hoffnungen haben, das sowas wirklich zuverlässig funktioniert.

von oszi40 (Gast)


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1.Verlängerungskabel haben noch nie ein Signal verbessert.
2.Woher bekommt Deine HD den Strom?

von gerd (Gast)


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Hallo oszi40,

die HD ist eine 2,5Zoll, Strom über USB Verlängerungskabel.
Habe das USB3.0 Verlängerungskabel mit einen Addaptercontroller an eine 
3,5Zoll-HD mit externer Stromversorgung verbunden ,diese wird nach ein 
paar Sekunden erkannt (lesen/schreiben).

MfG
gerd

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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gerd schrieb:
> Habe das USB3.0 Verlängerungskabel mit einen Addaptercontroller an eine
> 3,5Zoll-HD mit externer Stromversorgung verbunden

Versteht das irgendjemand?

von .... (Gast)


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Ja

von gerd (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hallo Rufus,

vielleicht hilft das Bild zur Verdeutlichung.

MfG
Gerd

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Ah. Nun, dann ist klar, was das Problem ist:

Eine 2.5"-Festplatte, die ohne eigenes Netzteil betrieben wird, sondern 
über USB mit Strom versorgt werden soll, bekommt bei Verwendung des 
Verlängerungskabels nicht mehr ausreichend Betriebsspannung 
(Spannungsabfall über Leitungswiderstand) und funktioniert deswegen 
nicht.

Das ist auch kein Wunder, ist doch der Betrieb von USB-gespeisten 
2.5"-Festplatten auch ohne Verlängerungskabel Murks und Pfusch, da die 
Festplatten beim Anlaufen ganz erheblich mehr Strom aufnehmen als 
USB2.0- oder auch USB3.0-Hosts laut Spezifikation liefern (500 mA bzw. 
900 mA), und außerdem sind die Anforderungen der Festplatte an die Höhe 
der Versorgungsspannung deutlich anspruchsvoller als das, was laut 
USB-Spezifikation noch als ausreichend gilt.

Also: Wenn eine 2.5"-Platte ohne eigenes Netzteil funktioniert, kann man 
sich freuen, aber mit einem Verlängerungskabel reduziert man die 
Chancen.

von gerd (Gast)


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Hallo zusammen,

also kann im allgemeinen sagen:
USB-Verlängerungskabel sind im allgemeinen schlecht.
USB-Verlängerungskabel sollten höchstens 1,0m lang sein.
USB-Verlängerungskabel sollten so dick wie möglich 
(Schirmung/Einzeladern)sein.
USB-Verlängerungskabel unterscheiden sich nicht in Ihrer Spezifikation 
(USB1.1/USB2.0/USB3.0).
Externe 2,5Zoll-USB3.0-Festplatten sind in Ihrer 
Datenübertragungsgeschwindigkeit eingeschränkt und sollten, mit einem so 
kurz wie möglichen Verbindungskabel verwendet werden.
Danke an alle.

MfG
gerd

von Rolf M. (rmagnus)


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gerd schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> also kann im allgemeinen sagen:
> USB-Verlängerungskabel sind im allgemeinen schlecht.

Sie sind generell bei USB nicht vorgesehen. Man betreibt den Bus also 
außerhalb der Spezifikation. Das kann funktionieren, muß aber nicht.

> Externe 2,5Zoll-USB3.0-Festplatten sind in Ihrer
> Datenübertragungsgeschwindigkeit eingeschränkt und sollten, mit einem so
> kurz wie möglichen Verbindungskabel verwendet werden.

Externe USB-Festplatten, die den Strom aus dem USB ziehen, liegen in der 
Regel ebenfalls außerhalb der Spezifikation.

von Georg A. (georga)


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> USB-Verlängerungskabel unterscheiden sich nicht in Ihrer Spezifikation
> (USB1.1/USB2.0/USB3.0).

Soso. Ich wüsste nicht, dass USB1/2-kabel die nötigen 4 Extra-Leitungen 
hätten.

von Lattice User (Gast)


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gerd schrieb:
> USB-Verlängerungskabel unterscheiden sich nicht in Ihrer Spezifikation
> (USB1.1/USB2.0/USB3.0).

Selbstverständlich können sie sich da unterscheiden, genau wie die 
normgerechten USB Kabel auch.

Streng genommen muss man nach Geschwindigkeitsklasse unterscheide:
Low Speed,
Full Speed,
High Speed (ab USB 2.0)
Super Speed (USB 3.0)

Super Speed Kabel haben mehr Signalleitungen, und damit auch andere 
Steckverbinder. Mann kann zwar ein USB 3.0 Gerät mit einem USB 2.0 
Kabel/Verlängerung anschliessen, hat dann aber nur High Speed.

von gerd (Gast)


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Hallo Georg A.,Lattice User,

könntet Ihr mir bitte einen Link (Bild)mit einen 
USB3.0-Verlängerungskabel Stecker/Buchse Typ-A beschreiben.
Habe bei Google-Bildersuche, keines von euch beschriebenes gefunden 
(übersehen?).
MfG
gerd

von (prx) A. K. (prx)


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Schöner als hier kriegst du den 3.0 A-Stecker nicht dargestellt:
http://apcmag.com/system/files/images/usb3_diagram.jpg
http://image.made-in-china.com/2f0j00heuQjoDagCWc/USB-3-0-Connector-43.jpg

Von aussen ist der Unterschied etwas schwer zu erkennen, daher die Farbe 
blau für 3.0: http://images.techtree.com/ttimages/story/110144_usb-3.jpg

Per Gugel gefunden, ganz vorne: usb 3.0 a connector

von gerd (Gast)


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Hallo A.K.

danke für die Links (bei sehr naher Betrachtung sieht meines auch so 
aus).
Ist es sinnvoll mein 3m Verlängerungskabel einzukürzen?

MfG
Gerd

von (prx) A. K. (prx)


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Dass die Länge bei einem physical layer mit einer Symbolrate von 5Ghz 
einigermassen wichtig ist, dürfte klar sein. Aber auch, dass das eher 
nicht mit Kneifzange und Lötkolben machbar ist.

von (prx) A. K. (prx)


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Dem Bild nach zu schliessen kriegt die Disk ihren Strom nicht per 
Konverter, sondern separat. Ist das richtig? Damit wäre der Strom nicht 
das Problem.

von gerd (Gast)


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Hallo A.K.

das Kabel sollte dazu dienen, den hinteren USB3.0-Anschluss am 
Desktop-PC nutzbar zumachen.Auf dem Motherboard (FM2A75M-DGS) ist noch 
ein Stecker, sollte ich besser diesen an die Front führen.

MfG
Gerd

von J.-u. G. (juwe)


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gerd schrieb:
> das Kabel sollte dazu dienen, den hinteren USB3.0-Anschluss am
> Desktop-PC nutzbar zumachen.

Die sauberste Lösung für diesen Anwendungsfall ist meiner Meinung nach 
die Verwendung eines USB-Hubs, z.B:
http://www.amazon.de/Verteiler-SuperSpeed-Adapter-Kabel-Netzteil/dp/B007H91RFY/ref=sr_1_17?s=computers&ie=UTF8&qid=1363452574&sr=1-17

von Asko B. (dg2brs)


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Hallo

Ich habe auch ein paar externe USB-Geraete die ueber die
USB-Verbindung mit Energie versorgt werden sollen.
Es funktioniert nicht mit jedem Kabel. Nicht mal
mit den evtl. mitgelieferten.
Die Aussage, es "kann" funktionieren, "muss" aber nicht
ist also voellig zurecht.
Meine externe 2,5" Festplatte hat nichtmal einen zusaetzlichen
Spannungsanschluss, sondern "nur" den USB-B (mini).
Die funktioniert auch nur am Laptop wenn ich die USB-Buchse
verwende die am (oertlich) naehesten zur Stromversorgung benutze.
Ein externes DVD-Ram funktioniert zB. nur ueber einen Hub.

Gruss Asko.

von Guido Körber (Gast)


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Es gibt keine USB Verlängerungskabel. Es gibt nur Kabel die eine falsche 
Kombination von Steckern/Buchsen haben und die aus guten Gründen in der 
USB Spezifikation ausdrücklich verboten sind.

Korrekte Installationsanleitung dafür:
1. Mülleimer auf
2. Kabel rein
3. Mülleimer zu

Jegliche Diskussion erübrigt sich.

von Michael_ (Gast)


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gerd schrieb:
> Hallo Rufus,
>
> vielleicht hilft das Bild zur Verdeutlichung.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
>         Rufus Τ. Firefly
>         (rufus)
>         (Moderator)
>       Datum: 15.03.2013 19:40
>       Ah. Nun, dann ist klar, was das Problem ist:
>
> Eine 2.5"-Festplatte, die ohne eigenes Netzteil betrieben wird, sondern
> über USB mit Strom versorgt werden soll, bekommt bei Verwendung des
> Verlängerungskabels nicht mehr ausreichend Betriebsspannung
> (Spannungsabfall über Leitungswiderstand) und funktioniert deswegen
> nicht.
....
Das ist aber eine 3,5" HD mit eigener Stromversorgung!
Oder hab ich da was falsch interpretiert?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Michael_ schrieb:
> Oder hab ich da was falsch interpretiert?

Ja. Das Bild hat der gute Mensch hier nur zur Illustration seines 
funktionierenden "Addaptercontrollers" gepostet:

> Habe das USB3.0 Verlängerungskabel mit einen Addaptercontroller
> an eine 3,5Zoll-HD mit externer Stromversorgung verbunden ,
> diese wird nach ein paar Sekunden erkannt (lesen/schreiben).

von Michael_ (Gast)


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Es ist trotzdem ein schlechtes Beispiel, da die Spannung extern 
zugeführt wird.
Vor kurzem habe ich für einen Bekannten für seine 2,5 HD ein Micro-3.0 
Kabel und ein Verlängerungskabel 3.0 mit je 1,0m bei Reich besorgt.
Das blaue. Es gab keine Probleme.

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