SPS-Programmierung

[Ralf (Gast)]

Hallo,
ich habe eine Frage bzgl. dem Berufsleben. Ich studiere zur Zeit noch 
Maschinenbau. In einigen Modulen die ich gehört habe ist mein Interesse 
für die SPS Programmierung geweckt worden. Zu meiner Frage, hat man als 
Maschinenbauer später die Chance beruflich etwas in Richtung SPS zu 
machen?
In den meisten Stellenausschreibungen werden E-techniker oder 
Mechatroniker gesucht ab und zu auch Maschinenbauer.
Damit hab ich mir die Frage zwar schon mehr oder weniger selbst 
beantwortet aber ich würde gerne ein paar Meinungen hören, da ich 
besonders die Anforderungen an so einen Job nicht einschätzen kann.
Wir hatten in der Hochschule bisher MSR (6 ECST), 
Automatisierungstechnik (3 ECST) und Robotik (3 ECST) was halt in die 
Richtung ging. An den SPSen haben wir immer mit Codesys gearbeitet.
Möglich wär es noch in meiner anstehenden Bachelorarbeit das Wissen zu 
vertiefen.

Könnte man da Jobmässig schon was anfangen oder ist das ganze Feld für 
Maschinenbauer eher ungeeignet?

gruß

[wursti (Gast)]

Ist man als Ingenieur dafür nicht in der Regel überqualifiziert? 
Ausnahmen bestätigen die Regel, v.a. wenn es wohl um die Konzeption 
größerer Anlagen, oder die Erarbeitung eines Firmenweiten 
Codingstandards/Bibliotheken geht. Aber in diesen Fällen kannst du wohl 
auch nur selten selber Hand an die SPS anlegen

[Marx W. (Gast)]

Ralf schrieb:
> Zu meiner Frage, hat man als
> Maschinenbauer später die Chance beruflich etwas in Richtung SPS zu
> machen?

Ja.

Ralf schrieb:
> Wir hatten in der Hochschule bisher MSR (6 ECST),
> Automatisierungstechnik (3 ECST) und Robotik (3 ECST) was halt in die
> Richtung ging. An den SPSen haben wir immer mit Codesys gearbeitet.
> Möglich wär es noch in meiner anstehenden Bachelorarbeit das Wissen zu
> vertiefen.
Naja, viel haste in deinem Studium aber ned in die Richtung gemacht.
SPS Programmierung ist ned so schlimm.
Schlimm wird`s wenn du im Programm von einen anderen rausfinden mußt wo 
es wieder hackt!

[Jörg K. (joergk)]

Hallo Ralf,
einer unser besten SPS-Programmierer/Inbetriebnehmer war Bau-Ing!

Gerne werden zwei Dinge verwechselt: SPS-Programmierer und 
Inbetriebnehmer.
Ein guter Inbetriebnehmer muß auch programmieren können, aber die 
Kernkompetenz liegt meines Erachtens nach im Verstehen der 
Automatisierungsaufgabe. Da sollte ein Masch-Bauer also gut gerüstet 
sein, vielleicht sogar besser als der allgemein dafür eingesetzte 
E-Techniker.

ABER: Das muß das Unternehmen in spe auch so sehen...

Jörg

[Matthias L. (Gast)]

>als Maschinenbauer später die Chance beruflich etwas in Richtung SPS zu
>machen?

Ich wäre hier froh, wenn die Maschbauer etwas Ahnung davon hätten, bzw. 
zumindest Interesse für den Prozess häätten. Dann könnte man sich viele 
Diskussionen zum Thema Verbindung Mech-Elektrik (Sensorik) sparen..


> An den SPSen haben wir immer mit Codesys gearbeitet.

Sei froh. Mal was Vernünftiges. Nicht immer dieser nintgrüne Sch**ß


>SPSen sind Steinzeittechnik. Lass bloss die Finger davon!

Die S5 sicherlich ;-)
Auf den aktuellen SPS läuft WinCE, es gibt Touchoberflächen, Netzwerk, 
etc..
Wenn das aus der Steinzeit ist, dann hat die Entwicklung aber lange 
Pause gemacht..


>Da sollte ein Masch-Bauer also gut gerüstet
>sein, vielleicht sogar besser als der allgemein dafür eingesetzte
>E-Techniker.
>ABER: Das muß das Unternehmen in spe auch so sehen...

Genau. Das Aber ist das Problem...

[Realist (Gast)]

>>Autor: Um ferkels willen (Gast)
>>SPSen sind Steinzeittechnik. Lass bloss die Finger davon!

Naja wenn du damit den Siemens-Schrott meist würde ich dir zustimmen... 
Auch wenn dieser Sch... in gewissen Branchen gefordert wird...

Moderne SPS-en laufen aber auf winCE (unnötige Lizenszkosten) oder 
Systemen welche auf Linux basieren...

Ebenfalls würde ich FUP, KOP, etc sprich der Standard ICE 61131 
ebenfalls als faktisch Sinnlos und veraltet, sprich als Steinzeit 
bezeichnen (bei globalen Variablen wird mir schlecht...)... bei modernen 
Systemen wird obejktorientiert Programmiert...


Würde sagen dass du als Maschinening sicher geeignet bist für den von 
dir gewünschten Tätigkeitsbereich, allenfalls solltest du Programmieren 
können oder es lernen... (prinzipiell bist du sogar fast besser als ein 
Eing für eine Führungsposition geeignet, da du punkto Mechanik ein weit 
besseres Verständnis aufweisen solltest...)

P.S. es gibt viele v.a. kleinere Unternehmen, welche ziemlich primitive 
Steuerungen mit wenigen Antrieben und einfachen Bewegungsabläufen haben. 
Die können natürlich mit Siemens-Steinzeit und den damit verbundenen 
Möglichkeiten gut leben...

[Karl (Gast)]

SPS Programmierung sind nur lauter UND und ODER Verknüpfungen, was 
willst du da lernen?

[Matthias L. (Gast)]

Hier ist die Steinzeit:

>SPS Programmierung sind nur lauter UND und ODER Verknüpfungen, was
>willst du da lernen?

[Μαtthias W. (matthias)]

Karl schrieb:
> SPS Programmierung sind nur lauter UND und ODER Verknüpfungen, was
> willst du da lernen?

[ ] Du hast schon mal mit CoDeSys gearbeitet

Ne, echt jetzt, selbst als überzeugter C++ Anwender halte ich ST unter 
CoDeSys für durchaus brauchbar und eines Softwareentwicklers würdig ;-)

Matthias

[Vn N. (wefwef_s)]

Μαtthias W. schrieb:
> Ne, echt jetzt, selbst als überzeugter C++ Anwender halte ich ST unter
> CoDeSys für durchaus brauchbar und eines Softwareentwicklers würdig ;-)

Und wenn ST dann doch nicht reicht, ist C idR auch verfügbar.

[aGast (Gast)]

Karl schrieb:
> SPS Programmierung sind nur lauter UND und ODER Verknüpfungen, was
> willst du da lernen?

Na klar! Ich glaub Du hast noch nie eine reale SPS gesehen. Schon mal 
was von Pointern gehört? Wenn Du nicht gerade so eine Steinzeit S5 
nimmst, dann kann die Programmierung hier schon sehr anspruchsvoll sein. 
Sicherlich wird der KOP und FUP noch unterstützt ist im allgemeinen für 
den Instandhalter beim Kunden auch leichter zu lesen. Wenn aber komplexe 
Probleme zu  lösen sind, dann ist da nichts mehr mit UND und ODER da 
wird dann über Pointer in den verschiedenen Adressierungsarten 
adressiert.

[Jörg K. (joergk)]

Oh mann...
Ich find Euch echt prima: Schon mal was von sicherheitsrelevanter 
Steuerungstechnik gehört? WIRKLICH sicherheitsrelevant (also zur 
Vermeidung eines ansonsten wahrscheinlichen Todesfalles)?

Nix für ungut, ich programmiere gern yController in C (wenn auch nur 
privat), aber für oben genannte Dinge muß ich nachweisen, daß ich alle 
erdenklichen Fehlermöglichkeiten in meinem Programm untersucht habe.
Schon bei 100 Zeilen C wird das spannend (und außerdem müßte ich dann 
auch nachweisen, daß der Compiler das auch wirklich korrekt umsetzt - 
sprich die gesamte Toolchain müßte untersucht werden - viel Spaß).

Also: Beides hat seine Existenzberechtigung. Gut, wenn man beide Seiten 
kennt und weiß, welche für was angenehmer ist.

Und jetzt hol ich mir auch Popcorn

Jörg

[hgjh (Gast)]

Ich finde es echt gut, dass man auch im Studium mal was von SPS hört. In 
meinem E-Technik Studium (FH) gab es das leider nicht.

Gibt es eigentlich brauchbare Online-Tutorials zum Thema? Ich meine, zu 
C und anderen Programmiersprachen gibt es da ja sehr viel.

Gibt es SPS-Simulatoren für den PC?

[hgjh (Gast)]

Jörg K. schrieb:
> aber für oben genannte Dinge muß ich nachweisen, daß ich alle
> erdenklichen Fehlermöglichkeiten in meinem Programm untersucht habe.

Das halte ich bei umfangreichen Programmen für unmöglich, egal bei 
welcher Programmiersprache.

[Matthias L. (Gast)]

>Jörg K. schrieb:
>> aber für oben genannte Dinge muß ich nachweisen, daß ich alle
>> erdenklichen Fehlermöglichkeiten in meinem Programm untersucht habe.
>>>Das halte ich bei umfangreichen Programmen für unmöglich, egal bei
>>>welcher Programmiersprache.

Das ist schon korrekt. Es gibt sogenannte sichere Steuerungen. Die sind 
am gelben Gehäuse zu erkennen. Diese werden aber nicht programmiert, 
sondern parametriert. (Zumindest nennt man das so)
Diese Parametrierung erfolgt gewöhnlich in einer Art FUP.

[Ulli N. (Gast)]

Realist schrieb:
> P.S. es gibt viele v.a. kleinere Unternehmen, welche ziemlich primitive
> Steuerungen mit wenigen Antrieben und einfachen Bewegungsabläufen haben.
> Die können natürlich mit Siemens-Steinzeit und den damit verbundenen
> Möglichkeiten gut leben...

Daran wirds liegen, daß der Bereich industrielle Automatisierungstechnik 
alleine im Quartal 4/2012 einen Umsatz von 2,6 Milliarden Umsatz gemacht 
hat.

[Ulli (Gast)]

Hallo alle ihr SPS-Programmierer,

lasst euch nicht von Leuten ärgern, welche in ihrer kleinen C++ - Welt 
leben. Die haben keine Ahnung davon, wie es auf der Welt wirklich zu 
geht.
Das erkennt man schon an ihren Kommentaren wie:

wursti schrieb:
> Ist man als Ingenieur dafür nicht in der Regel überqualifiziert?

oder :
Karl schrieb:
> SPS Programmierung sind nur lauter UND und ODER Verknüpfungen, was
> willst du da lernen?

Das sind doch alles Kleindenker.
Und damit ist alles gesagt.

Ulli

Ach ja, zur eigentlichen Frage vom TO:
Es wird immer ein Vorteil sein, mehr zu wissen als andere. Doch es gibt 
sehr wenige Firmen, welche diesen speziellen Vorteil zu nutzen wissen.

[Flens (Gast)]

Um ferkels willen schrieb im Beitrag #3092416:
> Das ist doch vom Schwierigkeitsgrad was für Techniker und keinesfalls
> für Ingenieure?

FH Ings sind die perfekten SPS-Progger. Leichte (geistige) Vorteile 
gegenüber dem Techniker und nicht in der Gehaltsklasse von Uni Ings!

[Florian *. (haribohunter)]

Ich kann auch auf einer SPS funktionierende Codes schreiben die Niemand 
sonst versteht. ;-)

Die Plattform ist hierfür ziemlich unwichtig.

[Jörg K. (joergk)]

hgjh schrieb:
>> aber für oben genannte Dinge muß ich nachweisen, daß ich alle
>> erdenklichen Fehlermöglichkeiten in meinem Programm untersucht habe.
>
> Das halte ich bei umfangreichen Programmen für unmöglich, egal bei
> welcher Programmiersprache.

Genau!
Darum geht es ja: Die sicherheitsrelevanten Funktionen klar, einfach und 
nachvollziehbar darzustellen. Und da ist so eine "Programmiersprache" 
wie Funktionspläne sehr hilfreich.

Zum Thema "überqualifiziert":
Kenne genug Ings (FH, Uni, mit Doktorgrad), aber auch Techniker, Meister 
und Gesellen und habe mit ihnen zusammengearbeitet.

Die Fähigkeit, Probleme zu durchschauen, Abhilfen zu ersinnen, diese 
kritisch zu hinterfragen und dann in eine Lösung umzusetzen, korrelierte 
nicht unbedingt mit der theoretischen Qualifikation.

Standesbewußtsein ist für mich (und tollerweise auch für meinen Chef und 
die Geschäftsleitung) ein no-go!

Ach ja, Uni-Ings bekommen bei uns auch nicht mehr als FH-Ings. Die 
Entlohnung hängt vom Nutzen für das Unternehmen ab, und der ist oft 
nicht höher, nur weil jemand etwas mehr theoretische Elektrotechnik 
gehört hat...

[Marx W. (Gast)]

Jörg K. schrieb:
> Ach ja, Uni-Ings bekommen bei uns auch nicht mehr als FH-Ings. Die
> Entlohnung hängt vom Nutzen für das Unternehmen ab, und der ist oft
> nicht höher, nur weil jemand etwas mehr theoretische Elektrotechnik
> gehört hat...

Willste hier einen Krieg anzetteln?

[Max K. (makro)]

...
Der Ansatz der SPS oder PLC ist vielleicht ein anderer:
Es geht nicht um klein-kleine -sorry- Hobby-Werkeleien, sondern um 
seriöse industriell angewendete Technik, die vor allem eines sein muss: 
Sicher.

D.h.:
- kompatibel im System
- Emv
- deterministisch
- interoperabel
- vernetzbar
- wartbar
...

Die SPS ist ja unter diesen Gesichtspunkten im Großen und Ganzen auch 
nichts anderes als ein µC mit einem OS, IOs und Kommunikation - aber 
eben abgestimmt und geprüft\zertifiziert.

Spielzeug ist bei Anlagen (Maschinen, Verfahrenstechnik), die auch ohne 
IT- und Elektroausstattung schon Werte von Millionen darstellen, nicht 
gefragt.
Anders als im Smartphone-Bereich zählt hier nicht neu, hipp, chic ... 
und Anstehen nach der nächsten Generation,  sondern Verfügbarkeit, 
Verlässlichkeit, Kontinuität, Werthaltigkeit.
Was sollte sich auch sonst lohnen - würde ich mehr Geld für ein Gerät 
oder zB. Auto ausgeben\rausschmeißen, von dem ich wüsste, dass es mit 
dem neuesten Equipment produziert ist? Sicher nicht.

Diejenigen, die noch an Kästchen schieben und Linien-Ziehen denken, 
haben die letzten Jahre nicht so ganz mitgekriegt, vielleicht auch 
deshalb, weil es in der Ausbildung so (konservativ) gelehrt wird.
Klar, FUP und KOP gehen auch noch, und dem Elektriker, Inbetriebnehmer 
und Warter liegt das womöglich eher.
Komplexe Programme werden mit anderen Mitteln erstellt. Die og. IEC61131 
- die überwiegend zum Einsatz kommt - definiert 5 Sprachen, zB. auch den 
sog. Structured Text als Hochsprache (bei Siemens SCL). (Am Rande: Das 
erstellte Programm wird bei denen erst nach dem Laden auf die SPS auf 
den konkreten Controller und das OS compiliert - Compiler an Bord).

Seit Jahren wird das Ende dieser Technik, explizit der SPS als grauer 
Kasten, vorhergesagt.
In der Realität haben sich die Umsätze kontinuierlich erhöht, ebenso wie 
die Möglichkeiten der Technik. Befehlsabarbeitungszeiten bis runter zu 
10ns und Gleitkomma in Hardware sind durchaus üblich - wenn auch nicht 
immer gebraucht.

Und es wird viel auf den oder die Großen geschimpft, klar, das tun wir 
alle gern.
Entscheider werden aber ein paar Jahre weiter denken. Da zählt die 
Kontinuität: die Hersteller, die Ersatz auch 10 Jahre nach Abkündigung 
noch liefern können und den Mensch, der dann noch für diese Technik 
arbeiten kann.

@Ralf:
Ich denke sich damit zu beschäftigen bringt Dir als Konstrukteur 
Pluspunkte, weil es gerade an dieser Schnittstelle hapert 
(->Mechatronik) und es hier die meisten Verluste gibt. In der optimalen 
Verbindung von Mechanik und Steuerung liegen immer wieder große 
Einsparpotenziale - doch dazu muss man beides gut kennen.

Du bekommst die besten Voraussetzungen dazu.

Alles Gute für's  Studium -

    MaKro

[Marx W. (Gast)]

Florian *.* schrieb:
> Ich kann auch auf einer SPS funktionierende Codes schreiben die Niemand
> sonst versteht. ;-)
>
> Die Plattform ist hierfür ziemlich unwichtig.

Stimmt, Klodeckel sind die idealen Plattformen für sowas!

[Jörg K. (joergk)]

Marx W. schrieb:
> Jörg K. schrieb:
>> Ach ja, Uni-Ings bekommen bei uns auch nicht mehr als FH-Ings. Die
>> Entlohnung hängt vom Nutzen für das Unternehmen ab, und der ist oft
>> nicht höher, nur weil jemand etwas mehr theoretische Elektrotechnik
>> gehört hat...
>
> Willste hier einen Krieg anzetteln?

Schaff' ich das so? :-)

[Martin e. C. (eduardo)]

Karl schrieb:
> SPS Programmierung sind nur lauter UND und ODER Verknüpfungen, was
> willst du da lernen?

Er hat doch recht!
Bei Rolladensteuerung ist so, Karl hat ganz bestimmt PLC's nur für 
Rolladen programmiert, wenn er aber so was sieht bekommt mit Sicherheit 
bauchschmerzen:

    
      LAR1  P##tp
      L     W#16#10                     // Syntax-ID
      T     LB [AR1,P#0.0]
      L     #sRecvLen
      L     8
      >I    
      SPB   sd12
      L     B#16#0                      // Datentype NIL wenn keine Nutzdaten vorhanden
      T     LB [AR1,P#1.0]
      L     DW#16#0
      T     LD [AR1,P#2.0]
      T     LD [AR1,P#6.0]
      L     #sRecvLen
      L     8
      ==I   
      SPB   sd13

      SPA   err

sd12: L     B#16#2                      // Datentype BYTE
      T     LB [AR1,P#1.0]
      L     #sRecvLen
      L     8                           // Länge Tid & ReqType & ReqSubType & MachId
      -I    
      T     LW [AR1,P#2.0]
      L     DINO
      T     LW [AR1,P#4.0]
      TAR2                              //Multiinstanz 
      L     DW#16#FFFFFF
      UD    
      L     P##CommBuffer
      +D    
      L     P#8.0                       // Offset Länge Tid & ReqType & ReqSubType & MachId
      +D    
      T     LD [AR1,P#6.0]
      LAR2  #Tar2

sd13: CALL  "DATA_RECEIVED"
       MACHINE_ID:=#CommBuffer.MachId_RetCD
       REQTYPE   :=#CommBuffer.ReqType
       REQSUBTYPE:=#CommBuffer.ReqSubType
       RECVDATA  :=#tp
       RET_VAL   :=#CommBuffer.MachId_RetCD
       SENDDATA  :=#tRetData



      LAR1  P##tRetData
      L     0
      L     W [AR1,P#2.0]
      ==I   
      SPB   sd18

      CALL  "BLKMOV"                    // Returndaten von LR_START_REQ sichern
       SRCBLK :=#tRetData
       RET_VAL:=#tError
       DSTBLK :=#CommBuffer.Buffer

Jörg K. schrieb:
> Hallo Ralf,
> einer unser besten SPS-Programmierer/Inbetriebnehmer war Bau-Ing!
>
> Gerne werden zwei Dinge verwechselt: SPS-Programmierer und
> Inbetriebnehmer.
> Ein guter Inbetriebnehmer muß auch programmieren können, aber die
> Kernkompetenz liegt meines Erachtens nach im Verstehen der
> Automatisierungsaufgabe.

Da hat Jörg alles gesagt!

Gruß

[Erich (Gast)]

SPS-Programmierung ist quasi die Unterschicht der Ingenieurarbeit. Das 
ist nur was für anspruchslose Leute.

[Matthias L. (Gast)]

>SPS-Programmierung ist quasi die Unterschicht der Ingenieurarbeit. Das
>ist nur was für anspruchslose Leute.

Wir können ja gern mal tauschen.

[Bumsfallera (Gast)]

Erich schrieb:
> SPS-Programmierung ist quasi die Unterschicht der Ingenieurarbeit. Das
> ist nur was für anspruchslose Leute.

Mein Reden! Die ersten Wochen ganz spannend und dann kommt nix mehr. 
Ideal für FH-ler die nen ruhiges Arbeitsleben haben wollen.

[Erich (Gast)]

Matthias Lipinsky schrieb:
>>SPS-Programmierung ist quasi die Unterschicht der Ingenieurarbeit. Das
>>ist nur was für anspruchslose Leute.
>
> Wir können ja gern mal tauschen.

Warum? Ich spiele doch auch nicht mehr mit Lego-Bausteinen.

[Goliat (Gast)]

Für fast alle Arbeiten, die ein Ingenieur macht, braucht man kein 
Studium. Deshalb werden auch immer weniger Ingenieure für Jobs 
eingestellt, die früher nur Ingenieure ausgeführt haben. Aus 
Kostengründen.

Das Diplomzeugnis erhöhte bisher nur die Wahrscheinlichkeit einen 
halbwegs anständigen Job zu bekommen. Aber das ändert sich, weil heute 
nur noch billig zählt.

[Licht im Dunkel (Gast)]

Goliat schrieb:
> Das Diplomzeugnis erhöhte bisher nur die Wahrscheinlichkeit einen
> halbwegs anständigen Job zu bekommen. Aber das ändert sich, weil heute
> nur noch billig zählt.

Ja, das ist exakt die Prophezeihung des Michael S.
Und er freut sich darüber. Und er macht es auf seine unvergleichliche 
Art vor, wie man sich davor schützt.
Am Schluss sind alle ohne Arbeit und leben im Paradies, denn das ALG 
wird durch Banken generiert, wie er unlängst festgestellt hat.

[ich, hier (Gast)]

Max Krohmann schrieb:
> (Am Rande: Das
> erstellte Programm wird bei denen erst nach dem Laden auf die SPS auf
> den konkreten Controller und das OS compiliert - Compiler an Bord).

Kannst du diese Behauptung auch belegen?

[Goliat (Gast)]

Licht im Dunkel schrieb:
> Ja, das ist exakt die Prophezeihung des Michael S.
> Und er freut sich darüber. Und er macht es auf seine unvergleichliche
> Art vor, wie man sich davor schützt.

Wer ist Michael S und was sind seine Thesen?

Licht im Dunkel schrieb:
> Am Schluss sind alle ohne Arbeit und leben im Paradies, denn das ALG
> wird durch Banken generiert, wie er unlängst festgestellt hat.

Was ein Unsinn. Geld ist unter anderem gespeicherte Arbeitsleistung und 
Tauschmittel für Waren und Rohstoffe. Wo soll also Geld ohne Arbeit 
herkommen?

[Licht im Dunkel (Gast)]

Goliat schrieb:
> Was ein Unsinn. Geld ist unter anderem gespeicherte Arbeitsleistung und
> Tauschmittel für Waren und Rohstoffe. Wo soll also Geld ohne Arbeit
> herkommen?

schau hier:
http://www.mikrocontroller.net/topic/278826#2973696

Zitat kurz nach der Mitte:
"Geld wird aus dem Nichts erzeugt und über die Banken in der Wirtschaft 
verteilt"

Das sind die Weisheiten der Neuzeit!

[Matthias L. (Gast)]

>"Geld wird aus dem Nichts erzeugt und über die Banken in der Wirtschaft
>verteilt"

Richtig. Und das Schlimmste ist, zurückgezahlt werden soll mehr 
(Zinsen)..

Auch zu empfehlen:
Zeitgeist addendum
http://www.youtube.com/watch?v=Vm9ntCNA_04

[Anton (Gast)]

Blödsinn!!!!!

[Mikel (Gast)]

...nix Blödsinn...!

http://www.youtube.com/watch?v=bmhmyoKRrJg

[ghettokind (Gast)]

>>Zitat kurz nach der Mitte:
>>"Geld wird aus dem Nichts erzeugt und über die Banken in der Wirtschaft
>>verteilt"

Häh was soll an der Aussage Falsch sein? Natürlich erzeugen Banken Geld 
aus dem Nichts!!! Auch wenn das gegen die Ideologie mancher hier geht...

Das Geldsystem ist ja nicht ohne Grund so kompliziert mit Zentralbanken 
etc...

[Licht im Dunkel (Gast)]

ghettokind schrieb:
> Häh was soll an der Aussage Falsch sein? Natürlich erzeugen Banken Geld
> aus dem Nichts!!! Auch wenn das gegen die Ideologie mancher hier geht...
>
> Das Geldsystem ist ja nicht ohne Grund so kompliziert mit Zentralbanken
> etc...

Du sagst es. Und Michael auch!
Das ist auch der Grund, warum ein renitenter H4-ler der Gesellschaft 
niemals schaden kann. Weil das Geld nicht von der arbeitenden 
Bevölkerung sondern von den Banken kommt!
Siehe nochmal der umfangreiche, gesperrte Thread von hier:
Beitrag "Re: Beitrag ZDF heute 29.11.12. zum erfunden Fachkräftemangel"
Alles sehr schlüssig von Michael erklärt belegt und bewiesen.

[Michael S. (technicans)]

Licht im Dunkel schrieb:
> und bewiesen.

Beweisen muss man nur was vor Gericht, aber sicher nicht in diesem
Mustopf voller Eitelkeiten.

[peter (Gast)]

Die Leute treten halt lieber nach unten und nicht nach oben.

Von "unten" wollen sie sich abgrenzen, nach "oben" wollen sie selbst 
kommen.

Aber wayne, ich bin längst weg aus Deutschland und komme auch nicht 
wieder, nicht mal als Asche. :)

[ghettokind (Gast)]

genau Peter!

Nach oben beten nach unten treten! Das ist Deutschland!

[TrollDichDuTroll (Gast)]

Erich schrieb:
> SPS-Programmierung ist quasi die Unterschicht der Ingenieurarbeit. Das
> ist nur was für anspruchslose Leute.

Damit ist deren Anspruch wahrscheinlich noch um den Faktor 5 höher als 
deiner. Nur Menschen ohne Ahnung verzapfen solchen Mist, SPS 
Programmierung ist auch das dazu gehörende Verständnis von Maschinen, 
Abläufen, Mensch - Maschine Interaktion, Mechanik und vielem mehr.
Typischer Mausschubserkommentar deinerseits.

Wenn es mit Logisch 0 und 1 umgehen kann, kann ich es programmieren und 
das seit mehr als 30 Jahren und nicht nur SPS.

[Ja! (Gast)]

Licht im Dunkel schrieb:
> Du sagst es. Und Michael auch!
> Das ist auch der Grund, warum ein renitenter H4-ler der Gesellschaft
> niemals schaden kann. Weil das Geld nicht von der arbeitenden
> Bevölkerung sondern von den Banken kommt!
> Siehe nochmal der umfangreiche, gesperrte Thread von hier:
> Beitrag "Re: Beitrag ZDF heute 29.11.12. zum erfunden Fachkräftemangel"
> Alles sehr schlüssig von Michael erklärt belegt und bewiesen.

Die UNO hat es nun endlich auch kapiert.
Es sollen in den 5. Welt-Ländern nun auch Banken direkt platziert 
werden.
Diese generieren dann das Geld vor Ort und schwups, allen dort geht es 
gut. Zwar auch nur H4-Niveau aber das reicht für ein Dach überm Kopf, 
Fernseher, PC mit DSL-Anschluss und Nahrung zum Überleben. Eine Umfrage 
dort hat ergeben, dass 99,999% der Bevölkerung dies als äußerst 
attraktive Zukunft sehen.

[Vn N. (wefwef_s)]

Du hast die Inflation nicht kapiert.

[Ja! (Gast)]

vn nn schrieb:
> Du hast die Inflation nicht kapiert.

Ok, dann stellt man halt noch mehr Banken hin. Und alle paar Jahre noch 
ein paar dazu.
DAS einzige Problem wird dann sein, dass eigentlich keiner mehr 
arbeitet, also auch keine Maurer, Fließenleger, Elektriker etc. da sind, 
welche die Banken bauen.
Denn diese haben unterdessen ebenfalls verstanden, dass Geld nicht 
(durch Arbeit) erwirtschaftet werden muss sondern einfach von Banken 
generiert wird.
Also irgendwann hört dieser göttliche Eden-Zustand wieder auf. Aber das 
erst in etwa 212 Jahren.

[horst (Gast)]

Die Erkenntnisse hier sind wieder mal auf aller höchstem Niveau.
Vielleicht sollten sich hier mal einige Gedanken über ihre Komplexe 
machen.
Wartet mal das Ende von Studium ab!

[Michael H. (mueckerich)]

Ja! schrieb:
> vn nn schrieb:
>> Du hast die Inflation nicht kapiert.
>
> Ok, dann stellt man halt noch mehr Banken hin. Und alle paar Jahre noch
> ein paar dazu.
> DAS einzige Problem wird dann sein, dass eigentlich keiner mehr
> arbeitet, also auch keine Maurer, Fließenleger, Elektriker etc. da sind,
> welche die Banken bauen.
> Denn diese haben unterdessen ebenfalls verstanden, dass Geld nicht
> (durch Arbeit) erwirtschaftet werden muss sondern einfach von Banken
> generiert wird.
> Also irgendwann hört dieser göttliche Eden-Zustand wieder auf. Aber das
> erst in etwa 212 Jahren.

Nee ganz schnell, und zwar dann wenn die ganzen Bänker kein Brot mehr 
kaufen können weil jeder Bäcker dann Bänker geworden ist. Da kostet dann 
eine Semmel mehr als so ein Bänker dann im Monat verdient.
Nur durch heiße Luft (generieren von Buchgeld) kann eine Volkswirtschaft 
nicht überleben. Als Grundlage sind immer handfeste Waren die produziert 
werden gefragt.
Das ist der Grund warum auch unsere Volkswirtschaft an die Wand fährt. 
Immer mehr Klugsch... die außer heißer Luft nichts reales produzieren.

[Licht im Dunkel (Gast)]

Michael H. schrieb:
> Nee ganz schnell, und zwar dann wenn die ganzen Bänker kein Brot mehr
> kaufen können weil jeder Bäcker dann Bänker geworden ist. Da kostet dann
> eine Semmel mehr als so ein Bänker dann im Monat verdient.
> Nur durch heiße Luft (generieren von Buchgeld) kann eine Volkswirtschaft
> nicht überleben. Als Grundlage sind immer handfeste Waren die produziert
> werden gefragt.
> Das ist der Grund warum auch unsere Volkswirtschaft an die Wand fährt.
> Immer mehr Klugsch... die außer heißer Luft nichts reales produzieren.

Oh, wie progressiv marktwirtschaftlich gedacht.
Erkläre das nur mal Michael S. Der ist da ganz anderer Meinung.
> Nur durch heiße Luft (generieren von Buchgeld) kann eine Volkswirtschaft
> nicht überleben.
Woher kommt dann das H4-Geld? Michael hat eindeutig behauptet, diese sei 
von den Banken generiert und nicht aus der Volkswirtschaft genommen.
http://www.mikrocontroller.net/topic/278826#2973696

[Hans Dampf (Gast)]

Michael H. schrieb:
> Das ist der Grund warum auch unsere Volkswirtschaft an die Wand fährt.
> Immer mehr Klugsch... die außer heißer Luft nichts reales produzieren.
>

..genau wie dieses Forum zeigt...

Die selbsternannten Gesellschaftskritiker haben sicher weitreichende 
Kenntnisse. Und das nicht nur im Bereich SPS. In jedem anderen 
Fachgebiet natürlich auch. Nur sind die Erfolge wohl geringfügig, bis 
auf die Dominanz in diesem Forum.

[Metzger (Gast)]

Hans Dampf schrieb:
> Nur sind die Erfolge wohl geringfügig, bis
> auf die Dominanz in diesem Forum.

Ja, hier kann der ein oder andere seine Lebensweisheiten - oder auch 
Rechtfertigungen für den eigenen Lebensstil - ungestraft täglich 
mehrfach posten.

[Oli (Gast)]

Metzger schrieb:
> - ungestraft täglich mehrfach posten.

Glaub mal nicht, mehr will ich hier nicht sagen ..

[Zocker_06 (Gast)]

> Autor: Hans Dampf (Gast)
> Datum: 22.03.2013 20:44

Hans Dampf hatt es erkannt.

Sonst wird hier ein haufen Mist gesabbert!

Unglaublich was manche Figuren so von sich lassen!

[Meine Fresse Deine Fresse (Gast)]

Licht im Dunkel schrieb:
> Woher kommt dann das H4-Geld? Michael hat eindeutig behauptet, diese sei
> von den Banken generiert und nicht aus der Volkswirtschaft genommen.
> Beitrag "Re: Beitrag ZDF heute 29.11.12. zum erfunden Fachkräftemangel"

Das ist mein Lieblingsthread!

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Irgendwie verkommen recht viele Threads hier in "Ausbildung und Beruf" 
zu billigen Trollthreads. Habt ihr nichts Besseres zu tun?

Wer diesen Thread hier gern entsperrt haben will, der möge doch bitte 
eine PN mit mindestens einem (in Zahlen 1) guten Grund an mich senden.