Forum: HF, Funk und Felder Funkreichweite nicht außreichend


von Markus1403 (Gast)


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Hallo,
habe folgendes Problem:

Habe mir bei Pollin einen Funkfernschalter 12V mit einer Reichweite von 
100Meter gekauft. Jetzt habe ich das Problem das die Max Reichweite nur 
30Meter beträgt. (Alle möglichkeiten ausprobiert.Antenne 
verlänger/Platine Frei/Platine verbaut) Vermute das es am Handsender 
liegt.Wenn ich den Sender über meinen Kopf halte komm ich 2-3Meter 
weiter. Was kann ich machen, muss auf min 60 Meter kommen. ( Freifeld 
mit Sichtkontakt )

Bin langsam am verzweifeln

von Michael (Gast)


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Markus1403 schrieb:
> Antenne verlängert

Eine Antenne muß auf die Sendefrequenz abgestimmt und an die Impedanz 
des Senders angepaßt sein.

Um welche Frequenz geht es überhaupt?

von Timmo H. (masterfx)


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433 würde ich mal sagen. Also das ding: 
http://www.pollin.de/shop/dt/MDYzOTQ0OTk-/Bausaetze_Module/Module/Funk_Fernschalter_Set_HD2RX.html
Die 100m Reichweite beziehen sich natürlich auf Sichtverbindung. Ist die 
bei dir gegeben?

von fonsana (Gast)


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Markus1403 schrieb:
> Funkfernschalter 12V mit einer Reichweite von
> 100Meter

Dann reklamiere den Krempel und fordere Lieferung gemaess Beschreibung.
Nur so lernen die es.

fonsana

von Markus1403 (Gast)


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Genau um diesen Funksender geht es. Sichtkontakt ist gegeben. Umtausch 
geht nicht mehr da ich schon an der Antenne ( Kupferdraht mit Isolation 
)am oberen Stück abisoliert habe um die zu verlängern.

Habe eine Ballwurfmaschine gebaut, um Hunde auf Entfernung zu 
bestätigen.
Die Mechanik funktioniert Top, jedoch sind 30 Meter viel zu wenig. Im 
Leistungkurs muss ich den Hund auf 60 Meter abrufen bzw Bstätigen 
können.

Brauch also etwas um die Reichweite zu erhöhen

von Markus1403 (Gast)


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fonsana schrieb:
> Markus1403 schrieb:
>> Funkfernschalter 12V mit einer Reichweite von
>> 100Meter
>
> Dann reklamiere den Krempel und fordere Lieferung gemaess Beschreibung.
> Nur so lernen die es.
>
> fonsana


Hab ich schon versucht, die lassen sich auf die tatsächliche Reichweite 
nicht ein.Umtausch geht nicht mehr. :(

von ham (Gast)


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Antennen, die in diesen kleinen Handsendern verbaut sind, stellen vom 
Antennenwirkungsgrad her nicht so die Bringer dar. Besonders bei 430Mhz 
ist ja die Wellenlänge recht gross in Relation zum Gehäuse. Auch 
behindert die Hand die freie Abstrahlung des Signals.

Abhilfe könnte eine externe Antenne schaffen, die in Form eines starren 
Strahlers oben aus dem Sender herausragt oder auch als Kabel unten 
heraushängt. Als Strahlerlänge  wählt man Lambda-Viertel. Bei 433MHz 
sind dies etwa 17,3cm.

von Matthias (Gast)


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ham schrieb:
> Als Strahlerlänge  wählt man Lambda-Viertel. Bei 433MHz
> sind dies etwa 17,3cm.

... und das Gegengewicht zum λ/4-Stab nicht vergessen ;-)

von Werner (Gast)


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ham schrieb:
> Auch behindert die Hand die freie Abstrahlung des Signals.

Die Hand darf man natürlich beim Senden nicht um die Antenne legen.

Man stellst sich schließlich auch nicht vor die 
Fernsehsatellitenschüssel, wenn man etwas empfangen möchte.

von Stefan M. (derwisch)


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Der Frequenzbereich ist mitunter sehr verseucht durch Garagentoröffner, 
Funkthermometer etc.

Geh mit dem Krempel mal an einen ganz anderen Ort ( auch Freifeld 
natürlich )
und schau, ob es dort auch noch schlecht geht.

An der Senderantenne kann man wenig ändern bzw. nur mit viel know how.

Eine bessere Antenne am Emfänger könnte allerdings schon was bringen.

von Denis G. (denis)


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Kann Dir einen 1-Kanal Empfänger (24V, sehr klein) und einen 2 kanal 
Handsender (3mW) verkaufen und garantiere Dir 100m :)

Preis 50 EURO

von Epaldor (Gast)


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> Umtausch geht nicht mehr da ich schon an der Antenne ( Kupferdraht mit
> Isolation )am oberen Stück abisoliert habe um die zu verlängern.

Ist m. E. ein Gewährleistungsfall. Mit P. Kontakt aufnehmen, Ware 
zurück, Geld zurück.

von Markus1403 (Gast)


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Denis G: schrieb:
> Kann Dir einen 1-Kanal Empfänger (24V, sehr klein) und einen 2 kanal
> Handsender (3mW) verkaufen und garantiere Dir 100m :)
>
> Preis 50 EURO

Kannst du mal kontakt mit mir aufnehmen?

von Markus S. (markus1403)


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Die Antenne am Empfänger ist knapp 10cm lang. In der Funkfernbedienung 
ist eine Rundantenne verbaut. Kann man da evtl. eine Wurfantenne 
dranklemmen bzw mit Heißkleber drankleben

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Lies oben nochmal. Ein Stäbchen mit 17,3 cm Länge ist der richtige 
Strahler für Empfänger und Sender. Beide Antennen sollten die gleiche 
Orientierung haben, also beide z.B. vertikal nach oben.
Du kannst dir auch einen kleinen 'Sperrtopf' aus Koaxial 
(Antennen-)Kabel bauen. Dazu isolierst du das Kabel 17cm ab und klappst 
das Abschirmgeflecht und etwaige Folie nach unten um, so dass 17cm des 
Innenleiters frei liegen. Das andere Ende des Kabels kommt mit dem 
Innenleiter an den Antennenanschluss des Gerätes und das 
Abschirmgeflecht an die Gerätemasse.

von Praktiker (Gast)


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Stefan M. schrieb:
> Der Frequenzbereich ist mitunter sehr verseucht durch Garagentoröffner,
> Funkthermometer etc.

Mal ehrlich - wieviele Funkthermometer und Garagentore hast du in einem 
Umkreis von sagen wir mal 300 Metern?
Die Garagentore werden 2..4-mal am Tag geöffnet und die Funkthermometer 
belegen alle paar Minuten für einen kurzen Burst die Frequenz. Stell mal 
einen Allwellenempfänger mit Lautsprecherausgabe/Spektrumdarstellung auf 
die 433,92 MHz und guck dir die "Verseuchung" an.

von Stefan M. (derwisch)


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Praktiker schrieb:

>Mal ehrlich - wieviele Funkthermometer und Garagentore hast du in einem
>Umkreis von sagen wir mal 300 Metern?
>Die Garagentore werden 2..4-mal am Tag geöffnet und die Funkthermometer
>belegen alle paar Minuten für einen kurzen Burst die Frequenz. Stell mal
>einen Allwellenempfänger mit Lautsprecherausgabe/Spektrumdarstellung auf
>die 433,92 MHz und guck dir die "Verseuchung" an.

Das ist schon richtig.
Worauf ich hindeuten wollte ist, dass in diesem ISM Bereich jeder 
rumseuchen kann.
Manchmal auch ohne die Regularien für das Band zu beachten.

In der Tat würde ich ( als Funkamateur mit den entsprechenden Empfängern 
) an der Stelle erstmal reinhorchen, was da so an Funkanwendungen läuft.

Erst wenn da alles im normalen Bereich ist, würde ich die Qualität von 
Sender bzw. Empfänger untersuchen.

von Markus S. (markus1403)


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Hmmm hat keiner eine Lösung um die 50 Euro? 12Volt= muss es haben

Freifeld, ohne Störungen im Umkreis von 300Meter.
Reichweite muss min 60meter haben

von Florian P. (db1pf)


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Hallo,

besorg dir zwei LPD-Handfunkgeräte (z.B. 
http://www.pollin.de/shop/dt/NDg5OTIzOTk-/SAT_Antennentechnik/Funk/Funkgeraete_Set_DETEWE_Outdoor_2000.html), 
damit schaffst du die Reichweite locker. Du könntest die 
Monitor-Funktion oder die Paging-Funktion auswerten, um deine Maschine 
zu triggern.

Manche der Geräte bieten CTCSS, damit hast du eine art "Verschlüsselung" 
der Übertragung.


Grüße,
Florian

von Markus S. (markus1403)


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Florian Pfanner schrieb:
> Hallo,
>
> besorg dir zwei LPD-Handfunkgeräte (z.B.
> 
http://www.pollin.de/shop/dt/NDg5OTIzOTk-/SAT_Antennentechnik/Funk/Funkgeraete_Set_DETEWE_Outdoor_2000.html),
> damit schaffst du die Reichweite locker. Du könntest die
> Monitor-Funktion oder die Paging-Funktion auswerten, um deine Maschine
> zu triggern.
>
> Manche der Geräte bieten CTCSS, damit hast du eine art "Verschlüsselung"
> der Übertragung.
>
>
> Grüße,
> Florian


Wie genau meinst du das mit triggern? Als auslöser der Wurfmaschine habe 
ich einen elektrischen Türöffner genommen. Den muß ich mit 12 Volt DC 
schalten

von Florian P. (db1pf)


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Hallo,

naja, das Funkgerät hat keinen direkten Schaltausgang. Du musst also, 
wenn du z.B. auf die Sendetaste drückst, das am Empfangsfunkgerät 
erkennen und dann die 12 V DC schalten.


Grüße,
Florian

von Markus S. (markus1403)


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Florian Pfanner schrieb:
> Hallo,
>
> naja, das Funkgerät hat keinen direkten Schaltausgang. Du musst also,
> wenn du z.B. auf die Sendetaste drückst, das am Empfangsfunkgerät
> erkennen und dann die 12 V DC schalten.
>
>
> Grüße,
> Florian

Und wie soll ich das machen? Denke das ist nicht das richtige

von ham (Gast)


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Der Hundeplatz mag zwar auf der grünen Wiese liegen, aber bei 
Veranstaltungen tummeln sich dort meist zahlreiche Teilnehmer und 
Besucher, deren mitgeführte Elektronik Funkstörungen verursachen kann.

So kann es durchaus zu Fehlfunktionen eines Einfachst-Funkschalters 
kommen. Unter Umständen können gut trainierte Vierbeiner ihr Können 
nicht zeigen, weil die Ballwurf-Maschine unzuverlässig arbeitet. Welch 
eine Blamage für den verantwortlichen Techniker!

Da empfiehlt sich doch der Einsatz von Profitechnik, auch wenn es etwas 
teurer kommt. Meine Suchmaschine (nicht die vom Marktführer) liefert 
zahlreiche Treffer für:

Funkschalter 12V 300m Reichweite
Ein Beispiel (keine Empfehlung):

http://www.ric-elektroprofi.de/funkschaltsysteme-433mhz-funksets-ip56-c10697686

http://www.rakuten.de/produkt/zamel-1-kanal-funkschalter-set-rws-211-bis-300m-aussenbereich-ip56-230v-39354437.html

Aber Vorsicht:

Auf Frequenzen um 433MHz muss mit Störungen gerechnet werden durch 
leistungstarke legale Primärnutzer.

HF-technisch bewanderte Leute könnten (mit einer 70cm-Handfunke) während 
einer Veranstaltung Störungen vorsätzlich berbeiführen, etwa um Unruhe 
zu stiften (Hundehasser) oder sich Vorteile zu verschaffen 
(Konkurrenten).

von Markus S. (markus1403)


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Die Ballwurfmaschine ist nur zum Training. Später in Leistungskurs wird 
mittels Klicker aufgelöst. Der Vorteil der Ballmaschine ist, das es gut 
versteckt werden kann und der Hund die ganze zeit seine volle 
Aufmerksamkeit zeigt.

von Matthias (Gast)


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ham schrieb:
> Auf Frequenzen um 433MHz muss mit Störungen gerechnet werden durch
> leistungstarke legale Primärnutzer.

Selbst wenn die eine halbwegs anständige Richtantenne mit 15dBi 
verwenden, liegt die zulässige EIRP allerdings immer noch deutlich unter 
25kW ;-)
Schon ein bisschen Abstand zum Veranstaltungsplatz hilft da.

von Florian P. (db1pf)


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Markus Scharwey schrieb:
> Und wie soll ich das machen? Denke das ist nicht das richtige

Das einfachste ist, du nutzt die Tonruffunktion der Funkgeräte. Das 
funktioniert so, dass wenn du anm Funkgerät eine Taste drückst ein Ton 
einer bestimmten Frequenz gesendet wird. Das wird normalerweise dazu 
genutzt um deinen Funkparter aufzuwecken bzw. als Alarmsignal. Der Ton 
wird einfach über den Lautsprecher ausgegeben.

Anstatt dem Lautsprecher greifst du den Ton über den Kopfhörereingang ab 
und verwendest einen einfachen Tondecoder (z.B. 
http://www.peter-rachow.de/ne567.htm), der dann deine Maschine schaltet.


Grüße,
Florian

von Markus S. (markus1403)


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Florian Pfanner schrieb:
> Markus Scharwey schrieb:
>> Und wie soll ich das machen? Denke das ist nicht das richtige
>
>
> Anstatt dem Lautsprecher greifst du den Ton über den Kopfhörereingang ab
> und verwendest einen einfachen Tondecoder (z.B.
> http://www.peter-rachow.de/ne567.htm), der dann deine Maschine schaltet.
>

Klingt interessant. damit könnte ich also das Pagingsignal in ein 
Schaltsignal umwandeln. Und dieses sollte dann den Elektro-Türöffner 
schalten. In der Schaltung steht 5V habe aber 12Volt. Wo bekomm ich das 
denn her.Nach möglichkeit fertig zu kaufen

von Michael A. (Gast)


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Markus Scharwey schrieb:
> Wo bekomm ich das denn her.Nach möglichkeit fertig zu kaufen

Das kommt drauf an, wieviel Strom du brauchst ...

von Markus S. (markus1403)


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Stromverbrauch vom Türöffner ist 300mA....Wichtig halt 12Volt und ich 
muss den Türöffner aus einer entfernung von min 60meter schalten können

von Thomas (Gast)


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Markus Scharwey schrieb:
> Wo bekomm ich das denn her
Als fertiges Platinchen mit LM2596 z.B. vom Chinesen um die Ecke
z.B. Ebay 261100149429

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