Umschalten der Ausgangsspannungen eine Trafos mit "make-before-break" Schalter. Fehler oder Absicht?

[Guido C. (guidoanalog)]

Hallo,

ich habe von Benjamin die hier gezeigt "Heat-Plate" gekauft.
http://www.mikrocontroller.net/attachment/171110/LABSET_PREHEAT.JPG 
Neugierig wie ich bin habe ich das Ganze einmal aufgeschraubt. Wie Ihr 
in den von mir anghängten Bildern sehen könnt ist dort nichts 
"Spannendes" zu finden. Im Steuerteil befindet sich ein Transformator 
(73,2 VA), über den die drei keramischen Heizelemente mit Spannung 
versorgt werden. Weiter findet keine Regelung statt :-(

Meine Frag an Euch ist die folgende: Der verbaute Drehschalter ist von 
Typ "make-before-break", d. h. bei jedem Umschalten entsteht zwischen 
dem aktuell eingeschalteten und dem als nächsten gewählten Ausgang des 
Trafos kurzzeitig ein Kurzschluss. Aus meiner Sicht müsste in dem Gerät 
ein Drehschalter vom Typ "break-before-make" verbaut sein oder gibt es 
mir nicht bekannte Gründe für diesen "Kurzschlussschalter"?

Mit freundlichen Grüßen
Guido

[Wolfgang H. (Gast)]

Nö, Guido,

> ...Im Steuerteil befindet sich ein Transformator
> (73,2 VA), über den die drei keramischen Heizelemente mit Spannung
> versorgt werden.
> ....Der verbaute Drehschalter ist von Typ "make-before-break"...

Pfusch. Im Moment des Schaltens ist Kurzschluss, Stresstest für 
Wicklung, Kern und Sicherung. Mal sehen, wer bei langsamem Schalten 
zuerst aufgibt...

Ciao
Wolfgang Horn

[Guido C. (guidoanalog)]

Hallo Wolfgang,

Wolfgang Horn schrieb:
> Pfusch.

Das dachte ich mir auch. Ich war mir jedoch nicht sicher, ob ich etwas 
übersehen habe. Da dem wohl nicht so ist werde ich den Schalter gegen 
ein "break-before-make" Typ tauschten.

Vielen Dank für die Unterstützung.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

[Reinhard Kern (Gast)]

Guido C. schrieb:
> Aus meiner Sicht müsste in dem Gerät
> ein Drehschalter vom Typ "break-before-make" verbaut sein oder gibt es
> mir nicht bekannte Gründe für diesen "Kurzschlussschalter"?

Die gibt es schon - der Kurzschluss dauert ja nur Sekundenbruchteile, 
oder hast du im bisherigen Betrieb Ausfälle festgestellt? Andrerseits 
entstehen beim Unterbrechen (wenn du den Schalter ausgewechselt hast) 
hohe induktive Spannungsspitzen, die sind zumindest für den Schalter 
selbst nicht gut.

Und wenn in der Bedienunganleitung steht, dass man nur im stromlosen 
Zustand umschalten darf, ist sowieso alles klar.

Gruss Reinhard

[gk (Gast)]

Oder man macht es so:

http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/Engel_Trenntrafo/P1020922.JPG

gk

[Dietrich L. (dietrichl)]

Reinhard Kern schrieb:
> hohe induktive Spannungsspitzen

Woher sollen die kommen? Meinst Du, dass die keramischen Heizelemente so 
viel Induktivität haben?

Gruß Dietrich

[gk (Gast)]

Dietrich L. schrieb:
> Woher sollen die kommen? Meinst Du, dass die keramischen Heizelemente so
> viel Induktivität haben?


Die Heizelemente nicht, aber der Trafo. Wieso gibt es wohl einen Funken, 
wenn man einen Lichtschalter betägtigt, an dem nur Glühobst hängt ? Das 
Netz ist induktiv.

gk

[Dirk J. (dirk-cebu)]

Beim Umschalten entsteht kein voller Kurzschluß, es wird ja nichts gegen 
Masse geschaltet, sondern es werden 2 Heizplatten kurzzeitig miteinander 
verbunden, was lediglich eine höhere Stromaufnahme hervorruft. Wo ist 
das Problem?

[Michael R. (mexman)]

Hallo Guido,

> übersehen habe. Da dem wohl nicht so ist werde ich den Schalter gegen
> ein "break-before-make" Typ tauschten.

das wuerde ich nicht machen.
Oft ist ein Leerlauf im Schaltvorgang kritischer als ein Kurzschluss.

Warum glauben immer nur viele Bastler, dass sie alles besser machen 
koennen als die Hersteller?

Gruss

Michael

[Wolfgang H. (Gast)]

Michael,

> Warum glauben immer nur viele Bastler, dass sie alles besser machen
> koennen als die Hersteller?

Diese überhebliche Pauschalität ist ein unnötiger Angriff.
"Make-before-break" mag in wenigen Anwendungen sinnvoll sein, gar 
notwendig, aber die Umschaltbelastung durch zwei Heizstäbe als einem ist 
eine unnötige Belastung, eine leer laufende Sekundärwicklung keine 
erkennbare Gefahr, das Ganze daher Pfusch.

Ciao
Wolfgang Horn

[Reinhard Kern (Gast)]

Wolfgang Horn schrieb:
> eine leer laufende Sekundärwicklung keine
> erkennbare Gefahr, das Ganze daher Pfusch.

Du bist offensichtlich nicht in der Lage, ein Argument das nicht von dir 
selbst ist auch nur zur Kenntnis zu nehmen. Sehr praktisch, da kann man 
immer bei einer vorgefassten Meinung bleiben.

Gruss Reinhard

[Wolfgang H. (Gast)]

Reinhard,

> Du bist offensichtlich nicht in der Lage,...

solche unbegründeten Vorwürfe sind nur Symptome von Überheblichkeit.
Wer hört schon auf überhebliche Typen?

Wolfgang Horn

[Reinhard Kern (Gast)]

Wolfgang Horn schrieb:
> solche unbegründeten Vorwürfe sind nur Symptome von Überheblichkeit.

Dein Umgang mit Argumenten ist schon mehr als armselig. Völlig sinnlos 
mit so jemandem zu diskutieren, der nur immer wieder darauf hinweist, 
dass er recht hat und alle anderen unrecht. Vielleicht verstehst du ja 
auch das Verhalten von Induktivitäten einfach nicht, aber das macht es 
auch nicht besser.

Gruss Reinhard

[Tom K. (ez81)]

Anscheinend war der Hersteller der Meinung, dass es ein brückender 
Schalter sein soll, und Schalter und Trafo haben die Kurzschlüsse 
offensichtlich bis jetzt ganz gut überstanden.

[Dirk J. (dirk-cebu)]

Immer diese Möchtegerningenieure mit ihrem geballten Halbwissen, die in 
den Foren mit ihrer "Bastlerausbildung" angeben und meinen besser als 
der Hersteller zu sein. Ist zum Kotzen!

[F. F. (foldi)]

Lieber Reinhard, lieber Dirk,

guckt euch doch nur mal diese Seite an, dann wisst ihr ganz schnell 
wieso dieser Mensch immer recht haben muss.
:-)

http://www.aknf.de/html/kontakt-impressum.php

[F. F. (foldi)]

Frank Frank schrieb:
> Lieber Reinhard, lieber Dirk,
>
> guckt euch doch nur mal diese Seite an, dann wisst ihr ganz schnell
> wieso dieser Mensch immer recht haben muss.
> :-)
>
> http://www.aknf.de/html/kontakt-impressum.php

Oh!
Ich habe das "Chakka!" vergessen.

[F. F. (foldi)]

Am besten finde ich diese Beiträge, wo ein Gerät aufgeschraubt wird, was 
nur wenige Euros gekostet hat und dann werden 'hochkomplizierte 
Regelungen' gedanklich dort eingebaut und dass der Hersteller doch so 
einen Schrott verkauft hat und das Ganze dann auch noch 9,98 Euro 
gekostet hat. Endverbraucherpreis - versteht sich.

Ist schon manchmal lustig.