Hallo zusammen,
ich habe hier ein altes Netzteil, EA-3033.
Regelbar 0-20V, 20A dauer.
Problem:
R16 (im Schaltplan rot markiert) brennt immer ab. Ausgangsspannung hängt
unanhängig vom Regler im Anschlag (25V etwa).
Die grün markierten Bauteile habe ich überprüft, scheinen alle in
Ordnung zu sein.
Die Leistungstransistoren (gelb) sind abweichend von der
Bestückungsliste 2n3055. Hab ich nicht ausgebaut, aber eingebaut
scheinen die auch in Ordnung.
Hat jemand eine Idee was passiert sein könnte? Was könnte ich nochmal
nachmessen?
Ich hab an Messgeräten und Bauteilen das Meiste da.
(Ja, ich weiss dass das endlos veraltete Technik ist und man an eine
solche Schaltung keine teuren Dinge hängen sollte. Und Schaltnetzteil
wäre besser. Und so weiter. Aber wegschmeissen wäre schade und bestimmt
lerne ich noch was dabei.)
freue mich auf Tipps
gryße
stef
Vermutung: 2 Fehler:
1. Schluss im Ausgang, sonst könnte kaum soviel Strom fliessen, dass R16
abbrennt.
2. Wenn der Regler insgesamt und T2 i.O. sind => C-B-Durchbruch bei
einem der 2N3055
4x 2N3055 für 0-20V/20A? Also gepeilte 25V/5A=125W pro 2N3055 bei
Vout=0V? Wie soll das denn funktionieren? Das ist doch selbst beim
vorgesehenen 2N3772 mehr als grenzwertig.
@Mich
C6 u. C7 i.O.
@gk
Shunt sind nur 2 immens dicke Drähte mit so 0,3 Ohm. Ich das ist so i.O.
@U.B.
1. Ausgang hat laut Digitalmultimeter so 300Ohm. Mein analoges Unigor
spinnt da herum wegen Restspannung vielleicht.
2.
C-B 0,5 Ohm! Das sollte nicht so sein, gell. :)
Keine Ahnung was ich da gemessen hab um zum Schluss zu kommen die wären
in Ordnung %)
Ich würde die jetzt mal auslöten und schauen welcher der Übeltäter ist
und ihn ersetzen.
Oder müssen die 4 gematcht werden?
Vielen Dank schonmal für alle Beiträge!
gruß
A. K. schrieb:> 4x 2N3055 für 0-20V/20A? Also gepeilte 25V/5A=125W pro 2N3055 bei> Vout=0V? Wie soll das denn funktionieren? Das ist doch selbst beim> vorgesehenen 2N3772 mehr als grenzwertig.
Das habe ich mich auch gefragt. Ich denke das sind hochoptimistische
Werte zur Verkaufssteigerung. Da wird mit Passivkühlung auch deutlich
früher als 20A die Thermosicherung einschreiten. Ist war auch eher so
ein "Hobby" Modell für CB-Funker oder so.
Mehr als 10A hab ich aber auch noch nie gebraucht denke ich.
> Wie soll das denn funktionieren?
Handbuch lesen, Seite 6. Wie zu erwarten darf man die 20A nicht über den
ganzen Bereich ziehen sondern erst ab etwa 13V. Und bei etwa 1V darf man
dann auch nur etwa 4A verlangen (auch nicht unerwartet, die Füsig lässt
sich halt nicht so leicht austricksen). Also alles im grünen Bereich.
Das Problem mit 125 W für einen 2N3055 ist nicht nur die Kühlung,
sondern schon das SOA. Da hilft dann auch keine Thermosicherung.
Irgendwie sehr ich da auch keinen Kurzschlussschutz - den würde ich
wenigstens in einer fest eingestellten Variante (ggf. auch eher bei 10
oder 15 A) nachrüsten.
Wie gleich die 2N3055 sein musse, hängt von den Emitterwiderständen ab.
Bei weniger als etwa 0,22 Ohm müsste man ggf. nachmessen, sonst sollten
welche aus der gleichen Serie ausreichen.
Hallo Alle,
Transistoren sind ausgelötet und es liegt ein Kollektor-Basis Schluss
vor. Bei allen!
Was könnte das verursacht haben? Bevor ich da jetzt 4 neue reinspaxe und
die sofort wieder abrauchen, liegt der eigentliche Fehler möglicherweise
woanders?
gryße
> Was könnte das verursacht haben?
Na ja, daß 20A nicht bei jeder Spannung gehen wurde schon
gesagt. Temperatursensor auf Kühlkörper fehlt offenbar auch.
Wenn ich mir vorstellen, wie oft hier EA noch als angeblich
qualitätsvoll dargestellt wird, kann man hier das deutliche
Gegenbeispiel sehen.
MaWin schrieb:> Na ja, daß 20A nicht bei jeder Spannung gehen wurde schon> gesagt. Temperatursensor auf Kühlkörper fehlt offenbar auch.
Na, da ist so einer, links von R16.
>> Wenn ich mir vorstellen, wie oft hier EA noch als angeblich> qualitätsvoll dargestellt wird, kann man hier das deutliche> Gegenbeispiel sehen.
Ne, Qualität ist das nicht gerade. Man merkt schon, da wurde an
Bauteilen hineingeworfen was man gerade günstig bekommt, so einige Teile
weichen vom Schaltplan ab. Für heutige Verhältnisse allerdings halbwegs
ordentlich verarbeitet.
Kaufen würde ich sowas nicht, habe ich im Müll gefunden.
Hab gerade keine vier 2n3055 zur Hand.
Falls ich es wage und neue reinlöte sag ich euch wie es lief.
Aber erst mal vielen Dank an Alle, ihr seid so klug :)
gryße
stef
Wäre noch anzumerken, dass der 2N3772sehr viel robuster ist, als der
2N3055, vorausgesetzt er ist echt und kein Fake. Nicht mal so sehr
hinsichtlich der Verlustleistung. Sondern wenn man die Zeitparameter in
der SOA vergleicht. Wo der 2N3055 bereits nach 1ms abraucht hält der
2N3772 100ms durch.
Das die 2N3055 kaputt gehen, war zu erwarten, aber gleich alle 4 gibt
schon etwas zu denken. Das kann eigentlich kaum durch die erwartete
thermische Überlast kommen - wenn da einer durch ist, kriegen die
anderen fast keinen Strom mehr. Erst wenn dann der Emitterwiderstand
durchgebrannt ist, ist der nächste dran. Das Druchbrennen von R16
spricht auch für eine offene Basis (oder defekte Emitter-widerstände),
nicht unbedingt das Fehlerbild beim thermische Versagen.
Eine mögliche andere Fehlerquelle wäre ggf. eine zu hohe Spannung am
Ausgang, ggf. bei fehlender Eingangsspannung, also eine zu stark
negative C_E Spannung. Möglich wäre ggf. auch noch ein Defekt von T2
oder eine fehlender Kontakt am Collektor der 2N3055. Dann könnte zu viel
an Basisstrom die Transitoren zerschossen haben.
Schließlich wäre auch noch möglich das die Schaltung anfing zu
schwingen, weniger der gesamte Regler, sondern die Endstufe mit T1 und
T2. Ursache könnten da gealterte Kondensatoren C7 und C6 sein. Nach
Tausch der Transistoren sollte man da auf alle Fälle kontrollieren ob
die Schaltung schwingt oder zum schwingen neigt, vor allem wenn der
langsamere 2N3773 genutzt wird - der ist nämlich nicht nur beim
Druchbrennen langsamer.
>Temperatursensor auf Kühlkörper fehlt offenbar auch.
"Bei Übertemperatur wird die Ausgangsspannung elektronisch abgeschaltet,
die Wiedereinschaltung erfolgt automatisch."
Ulrich schrieb:> Erst wenn dann der Emitterwiderstand durchgebrannt ist,
Oder der Bonddraht vom Emitter. Kann sein, dass der bei über 30A eher
schlapp macht als der Widerstand.
A. K. schrieb:> Oder der Bonddraht vom Emitter. Kann sein, dass der bei über 30A eher> schlapp macht als der Widerstand.
Genau das. Hab mal einen 3055 aufgesägt: der Emitter-Bonddraht ist ab.
A. K. schrieb:> Wäre noch anzumerken, dass der 2N3772 sehr viel robuster ist, als der> 2N3055
das gilt auch für den kd502 kd503 von tesla.
die dinger sind auch rel zäh.
in der bucht 10 stück 4,99teuro + porto.
der preis hält sich ja in grenzen.
Paul Baumann schrieb:> Ganz grünau! Das sind Transistoren für Männer.
Nuja, der "Überlastschutz" dieses Netzteils ist auch eher was "für
Männer". Und für daran betriebene Schaltungen, denen im Fall eines
Falles 30V oder gepulste 30-40A nichts ausmachen.
Der Ne555 bietet in der Schaltung nur einen ganz minimalen
Kurzschlussschutz.
Mit den defekten Bonddrähten wäre dann auch geklärt wieso R16 defekt
ist. Die Ursache kann da schon die thermische Überlast gewesen sein. Um
einen erneuten Defekt zu vermeiden wäre eine schnelle Strombegrenzung
sehr hilfreich.
Bei rund 25 V am Eingang sollte man einem 2N3055 auch nicht mehr als
etwa 3 A zumuten, lieber noch weniger. Da vermutlich nicht mehr als 4
Transistoren drauf passen, wären kräftigere Transistoren wie der
ursprünglich geplante 2N3772 sinnvoll.
Ich hatte Zeit mich dem Gerät zu widmen:
Hab die gegrillten 3055 gegen KD501 aus der Schublade getauscht.
R16 brennt nicht mehr, aber Ausgangsspannung habe ich auch nicht.
Immer 0V.
Kann keine Defekte finden, einzig den 723 kann ich nicht kontrollieren.
Kann man einfach erkennen ob der seinen Dienst ordnungsgemäß verrichtet?
gruß
A. K. schrieb:> Welche Spannungen lassen sich an den Pins vom 723 messen?
Ach guck, da hätt ich ja selber mal anfangen können :)
alles gegen V-
V+/Vc 0.25V
OUT 3mV oder so
Vref 0V bei allen Potistellungen.
Das is doch seltsam. An Vref sollte doch eine sinnvolle Spannung
reinkommen. mhh.
CUR LIM ein paar schwankende mV
alle anderen 0V
stef schrieb:> Das is doch seltsam. An Vref sollte doch eine sinnvolle Spannung> reinkommen. mhh.
Und woher soll die kommen, wenn die höchste Spannung an allen 723 Pins
0,25V beträgt? Für freie Energie ist grad ein anderer Thread zuständig.
Schau dir mal R1,R2,D2,C2 an.
A. K. schrieb:> stef schrieb:>> Das is doch seltsam. An Vref sollte doch eine sinnvolle Spannung>> reinkommen. mhh.>> Und woher soll die kommen, wenn die höchste Spannung an allen 723 Pins> 0,25V beträgt? Für freie Energie ist grad ein anderer Thread zuständig.
:P Wenn ichs mit genau anschaue macht das jetzt durchaus sinn.
> Schau dir mal R1,R2,D2,C2 an.
Hab ich getan. D2 Kurzschluss.
Getauscht. Läuft.
Du bist mein Held. Vielen dank für die Hilfe!
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