Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik HDMI und seine Kabel - Irritation pur


von Old P. (Gast)


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Hallo,

ich habe mich mal drangewagt ein HDMI-Kabel zu kürzen (muss "unsichtbar" 
verlegt werden...)
Dazu die Stecker gekauft (zum üben erstmal preiswerte) und ein 
vorhandenes HDMI-Kabel von HAMA (nicht das billigste) kurzerhand 
durchgeschnitten.
Beim Wikipedia alles zu HDMI gelesen und danach das Drahtbündel zum 2. 
Stecker durchgemessen. Zunächst fällt auf, dass die Steckerzeichnung 
(bzw. die Pinnummerierung) im Wiki wohl anders ist als ich hier im Kabel 
vorgefunden hatte. Aber egal wie ich es drehe, da passt nichts zum 
vorhandenen Kabel. Laut Wiki ist z.B. TDMS Data2 auf 1,2 und 3 gelegt, 
Shield in der Mitte auf 2. Im Kabel gibt es 5 separat geschirmte 
Pärchen, sollte also eins davon sein. Ist es aber nicht! So bildet z.B. 
die +Leitung des einen Pärchens mit der -Leitung eines anderen Pärchens 
eine Gruppe. Die Schieldleitung steckt dann blöderweise noch in einem 
dritten Pärchen.  Solange das Gerwurschtel an beiden Steckern gleich 
ist, ist zumindest elektrischer Durchgang gewährleistet, HF-Technisch 
ist das aber vollkommener Blödsinn. Es sollten doch immer + und -Leitung 
gemeinsam mit ihrer Shieldleitung in einer eigenen Abschirmung laufen.
Oder habe ich irgendwas verpasst, wurde die Belegung und Verschaltung 
geändert? Glaube ich doch eher nicht.

Gruß
Old-Papa

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wenn das so ist, erklärt das vielleicht den "guten Ruf", den Hama hat 
...

von Old P. (Gast)


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Zum Foto:
Z.B. wird für Data2+ der braune Draht genommen, für Data2- dann der 
weiße, der eigentlich zum blauen gehört und die Shieldleitung von Data2 
steckt dann im grünen Pärchen. Richtig wäre doch immer Data+ = Farbe, 
Data- = weis aus dem Pärchen und dann natürlich noch die auch darin 
verlaufende Shieldleitung.

Die nach unten abgeknickten sind die Steuerleitungen.

Old-Papa

von Grendel (Gast)


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Tja hat wohl der Chinamann ders zusmmenwurschtelt was falsch verstanden 
;-)
Falbe?
Blaun und Glün odel Lot - dalf veltauschen!
^_^



Kann auch gut sein das es trotzdem funktioniert... aber evtl. nicht 
immer.

von Old P. (Gast)


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Klar, solange das Kabel nicht zu lang ist und die HDMI-Quelle bzw. -Ziel 
ordentlich arbeiten, kann das gehen, oder eben auch nicht.

Ich werde den anderen Stecker auch noch abkneifen und nach Wiki-Tabelle 
neu verdrahten. Ich muss nur noch rausbekommen, ob von rechts (wie im 
Wiki) oder von links beginnend gezählt wird.

Old-Papa

Ähm: In der Überschrift sollte eigentlich "Kabel" stehen ;)

von Grendel (Gast)


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> Dabel

Ich dachte das wären HDMI Dübel ;-)

von Old P. (Gast)


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Naja, "gedübelt" haben die die Verdrahtung.... ;-)

Hier noch ein paar Fotos zur Verdrahtung aus dem Netz und meine des 
Originalsteckers...

So wie es aussieht, haben die bei der Pinzählung einfach oben der Reihe 
nach begonnen und dann unten weiter gemacht. Richtig sind aber oben die 
ungeraden und unten halt die geraden Pinnummern.

Soviel zur hochwertigen Technik von HAMA.

Old-papa

von Lattice User (Gast)


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Wenn ich mir die Bilder HDMI5 und HDMI6 genau anschaue sehe ich nur 
einen Fehler:

Die Shields für die TDMS- und Clockpaare sind immer an dem Pin daneben 
statt an dem Pin gegenüber angeschlossen, effektiv sind also immer 2 
Shields vertauscht. Das ist aber elektrisch irrelevant, weil 1. diese im 
Kabel nicht voneinander isoliert, und 2. diese Pins im Gerät direkt am 
Stecker auf GND gehen.

Das Bild HDMI3 hat übrigenms einen Fehler, Pin 17 ist bei HDMI einfach 
nur eine Masseleitung und nicht wie hier dargestellt ein Shield für DDC 
und CEC.

Bei Displayport sieht letzteres anders aus (deswegen hat wohl das HAMA 
Kabel 5 shielded Pairs statt nur 4). DDC gibt es nicht, dafür einen Aux 
Channel (mit Shield).

von Old P. (Gast)


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Was auch immer noch alles verdreht ist, auf jeden Fall ist das am 
anderen Stecker (den ich noch nicht aufgeschnitten habe) genau so 
vertauscht wie ich oben geschrieben habe. Also dort sind Hin- und 
Rückleitung, die ja eigentlich in einem Paar mit Abschirmung liegen 
sollen, in verschiedenen Paaren geführt. Das ganze Durcheinander habe 
ich nicht vermessen, das war mir zu doof.
Das Kabel hatte ich leider nie in Anwendung, kann also nicht sagen, ob 
es überhaupt jemals ging.

Old-Papa

von Kai D. (robokai)


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Sony hat bessere Kabel

von Old P. (Gast)


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Ja, und der Papst die besseren Schuhe.

Man man, erst lesen, dann schreiben!
Es ging darum, dass ich ein Kabel zerschneiden will und da ist es 
wurscht ob Sonie oder ein anderer NoName.

Old-Papa

von Michael (Gast)


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Ich muss auch demnächst ein ca. 10 Meter HDMI-Kabel in die Wand legen. 
Bei mir könnten die Stecker dran bleiben, gibts da eine Empfehlung oder 
einen guten Shop für ein fertiges Kabel?

von Kai D. (robokai)


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Old Papa schrieb:
> Es ging darum, dass ich ein Kabel zerschneiden will und da ist es
>
> wurscht ob Sonie oder ein anderer NoName.
Dies ist eben nicht egal. Ich habe für einen ähnliches Zweck 
verschiedene Sony HDMI-Kabel in der Mitte geteilt und damit zwei 
Lötseiten gehabt. Die interne Verarbeitung ist erhblich besser und der 
Zugang auch, weil es ein gut sortiertes Flachbandkabel war.

>Ja, und der Papst die besseren Schuhe.
Nein, der "old papa" im Vatikan geht neuerdings barfuss

von Old P. (Gast)


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Kai D. schrieb:
> Dies ist eben nicht egal. Ich habe für einen ähnliches Zweck
> verschiedene Sony HDMI-Kabel in der Mitte geteilt und damit zwei
> Lötseiten gehabt. Die interne Verarbeitung ist erhblich besser und der
> Zugang auch, weil es ein gut sortiertes Flachbandkabel war.

Ok, Flach geht etwas besser, aber ansonsten ist bei HDMI sehr viel 
Voodoo unterwegs. Im BlödMarkt meinte der Flachverkäufer gar: "nehmen 
sie das hier (59,- Euro!) das ist bei HD besser weil nur da HD durch 
geht..." Ich hätte mich fast weggeworfen ;-)))
Klar gibt es billige, unabgeschirmte Strippen, doch wenn die 4 (oder 5) 
Aderpärchen ordentlich separat geschirmt sind, geht auch preiswertes 
Zeugs. Bei mir sind die Abschirmungen noch gegeneinander und zur 
Außenabschirmung isoliert, noch besser.
Letztlich ist das auch "nur" eine möglichst gute HF-Leitung, sowas kenne 
ich seit einigen Dutzend Jahren....

> Nein, der "old papa" im Vatikan geht neuerdings barfuss

Nö, Franziskus trägt Alltagsschuhe, weil er irgendein Fußproblem hat. 
Aber auch das wird sich ändern, da wird man ihm schon feineres Zeugs 
(und gefälligst in rot) anpassen ;-)

Old-papa

von A-Freak (Gast)


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Der Verkäufer wollte einfach nur ehrlich sein und durch die Blume sagen 
daß die billigeren HDMI-Leitungen in seinem Sortiment so schlecht sind 
daß sie HD-Signale nicht mehr zuverlässig übertragen können. Bei SD ist 
die Datenrate niedriger, da darf mehr gepfuscht werden.

von Kai D. (robokai)


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Old Papa schrieb:
> (und gefälligst in rot) anpassen ;-)
Für einen Mann geht rot garnicht. Aus Designgründen komplett abzulehnen.

von chippy (Gast)


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tl;dr
Ich kann nur ABRATEN ein HDMI kabel zu kürzen !
Habe damit echt schlechte Erfahrungen gemacht. Bei mir war am Ende der 
Signalpegel immer ZU HOCH So dass ich eine Verlängerung (genderchanger / 
buchse-buchse) und ein zweites Kabel benutzen musste um überhaupt ein 
Bild auf den Monitor zu bekommen.
Ich dachte erst das ich was falsch verlötet hätte und habe das Kabel 4-5 
mal neu verlötet mit unterschiedlichen kabeln und Steckern. Ging alles 
nicht. Nur die Abschwächung durch die Verlängerung...

Im Endeffekt habe ich das Kabel weggeworfen ein fertig konfektioniertes 
genommen und am äusseren rand vom Monitor einmal herumverlegt und 
festgeklebt. Läuft fehlerfrei!

von Old P. (Gast)


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Chippy,
Du redest wirr....
Was auch immer bei Deiner Kürzaktion in den Orkus gegangen ist, das 
Signal wird dadurch nicht sooo viel stärker. Schon garnicht, dass der 
"Empfänger" übersteuert wird. Rein rechnerisch kommt es in jedem Kabel 
zu Verlusten (und praktisch auch), doch ob nun 1, 3m oder 7m, davon 
sollte ein normales Gerät nix merken.
Wie zum Geier hast Du denn das HDMI-Signal gemessen? Und mit welchem 
Standard dann verglichen? Also, "zu hoch" als was...?
Meine gekürzten Kabel funktionieren übrigens bestens, habe aber beide 
Seiten mit neuen Steckern versehen.

Old-Papa

von Reinhard Kern (Gast)


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Old Papa schrieb:
> Schon garnicht, dass der
> "Empfänger" übersteuert wird.

Ein differentielles Signal kann garnicht übersteuert werden, zumindest 
solange nicht die Funken fliegen und die Chips verschmoren.

Das Kürzen eines solchen Kabels ist eh eine Schnapsidee, überflüssige 
Länge kriegt man immer weg mit ein bisschen aufrollen und mit Draht 
zusammenbinden. Noch schnapsiger ist die Idee wenn man keine Ahnung hat.

Gruss Reinhard

von Old P. (Gast)


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Reinhard Kern schrieb:
>
> Ein differentielles Signal kann garnicht übersteuert werden, zumindest
> solange nicht die Funken fliegen und die Chips verschmoren.

So generell würde ich das nicht unterschreiben ;-)
Bei HDMI hast Du sicher Recht.
>
> Das Kürzen eines solchen Kabels ist eh eine Schnapsidee, überflüssige
> Länge kriegt man immer weg mit ein bisschen aufrollen und mit Draht
> zusammenbinden.

Und das sichtbare Gekröse deklariere ich dann "als vom Künstler so 
gewollt..." ;-)
Es gibt halt Situationen, da sollte ein Kabel auch mal nicht ins Auge 
fallen.

> Noch schnapsiger ist die Idee wenn man keine Ahnung hat.
>
> Gruss Reinhard

Das stimmt immer ;-)

Gruß
Old-Papa

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