HDD Headcrash - kaputte Sektoren ausblenden?

Besorg Dir ein vernünftiges Test-Tool. Ich würd Dir eine HirenCD mit dem 
darauf enthaltenen MHDD empfehlen. Damit kannst Du nachschauen wo die 
Fehler genau auf der Platte verteilt sind.

Wenn die fehlerhaften Blöcke aber physikalisch bereits über die ganze 
Platte verteilt sind dann vergiss den Spaß. Dann hat der Kopf größeren 
Schaden oder es fliegen wirklich schon Fragmente im Inneren herum. Eine 
dermaßen stark beschädigte Platte fällt innerhalb kurzer Zeit ganz aus.

Was anderes ists wenns Du irgendwo einen relativ klar abgegrenzten 
Bereich an fehlerhaften Blöcken findest und der Rest fehlerfrei ist. 
Bete ruhig ein wenig, daß dieser Bereich möglichst weit am Ende der 
Platte ist (kann nicht schaden), weil dann kann man die Platte mit HPA 
verkleinern und den defekten Bereich mit etwas Sicherheitsabstand 
ausblenden. So eine Platte könnte man noch für unwichtige Daten 
verwenden, eine Garantie daß das lange gut geht bekommst Du von mir aber 
naürlich nicht!

> schraub sie auf, guck rein, wenn Späne ode sichtbarere Abrieb drin sind
> entsorgen, ansonsten bereiche ausmaskieren und hoffen.
Bullshit. Nach dem Aufschrauben kannst Du die Platte direkt 
wegschmeißen. Da drin herrschen Reinraumbedingungen, der normale Staub 
in der heimischen Raumluft reicht aus um die Platte in kürzester Zeit 
unbrauchbar zu machen.

> was sagt smart denn?
Na was wohl: Platte ist defekt wegen nicht behebbarer Lesefehler.

> Es müsste doch ein Tool geben, dass dem FileSystem vorgaukelt, dass an
> den Bechädigten stellen Dateien sind (die versteckt sind) Damit wäre die
> Platte wieder komplett nutzbar.
Meine Fresse ... Das konnte MS-DOS schon, und "versteckte" die 
fehlerhaften Blöcke indem es sie direkt in der FAT als unbenutzbar 
markierte. Wäre schlecht wenn NTFS das nicht mehr kann, darf man nur 
nicht schnellformatieren, sondern das format muß einen kompletten 
Oberflächenscan machen.

Viele heutige Festplatten geben bei Lesefehlern nicht so leicht auf, 
sondern ackern ewig an jedem einzelnen Block herum. Weshalb es eigens 
Typen für RAID-Systeme gibt, die sich in genau diesem Punkt 
unterscheiden, um zu vermeiden, dass die Platte beim ersten Lesefehler 
komplett aus dem RAID fliegt.

Wenn also nicht nur ein Block, sondern ein ganzer Bereich nicht 
verarbeitbar ist, dann kann ein Scan entsprechend lange dauern. Die 
Badblock-Mechanismen sowohl der Disks als auch der Software darüber sind 
nicht dafür ausgelegt, ganze Plattenzonen zu kompensieren, sondern 
einzelne defekte Blöcke.

Ein weiteres Problem ist die Positionierung. Wenn der Bereich so hinüber 
ist, dass auch die vom Kopfsignal abhängige Servopositionierung 
fehlschlägt, dann könnte auch das eine Platte nachhaltig scheitern 
lassen.

M.a.W: Aufmachen, neugierig reinblicken ob man was sieht, und dann als 
Wanddekoration oder Uhrenzifferblatt verwenden

Wenn eine heutige Festplatte auch nur einen einzigen sichtbaren 
defekten Sektor hat, ist sie als kaputt anzusehen, denn das bedeutet, 
daß das platteninterne Defektmanagement keine Ersatzsektoren mehr zur 
Verfügung stehen hat, um den Defekt transparent auszublenen, daß also 
sehr viele Sektoren bereits defekt sind.

So etwas kann man als Anschauungsstück noch weiterverwenden, als 
Briefbeschwerer oder als Spender einer Festplattenelektronik, aber Daten 
sollte man darauf nicht mehr aufbewahren wollen.

Ersatzsektoren nützen wenig, wenn es sich um nicht behebbare Lesefehler 
handelt, denn damit werden unlesbare Daten auch nicht lesbarer. Nützen 
tun sie etwas, wenn die Daten schlussendlich doch rekonstruierbar waren. 
Wenn sich das Problem also ankündigt.

Bevor ein Lesefehler nicht behebbar wird, ist er das üblicherweise recht 
lange, und wird eben von der Fehlerkorrektur der Platte intern behoben.

Würden SMART-Daten allgemein ernstgenommen (sowohl von den 
Plattenherstellern, deren Firmware die SMART-Daten durchaus nicht immer 
sinnvoll aufbereitet, als auch von den Betriebssystemherstellern, derern 
Betriebssysteme diese Daten standardmäßig auswerten sollten), würden 
viele sich ankündigende Probleme wahrgenommen, die aber aufgrund des 
konsequenten nicht-Ernstnehmens der SMART-Daten unerkannt bleiben.

Eine mechanisch beschädigte Festplatte ist sowieso ein Kandidat für den 
Schrott (und vorher eventuell für einen ernstgemeinten Datenretter, wenn 
es kein Backup gibt), da ist dann die Fehlerkorrektur auch letzlich 
uninteressant.

> Bevor ein Lesefehler nicht behebbar wird, ist er das üblicherweise recht
> lange, und wird eben von der Fehlerkorrektur der Platte intern behoben.

So die Theorie. Praktisch hatte ich aber schon eine Menge Platten, die 
eine Handvoll spontan nicht mehr lesbarer Sektoren hatten (die also in 
"Offline Pending" hängen), aber entweder keine oder nur eine 
überschaubare Anzahl Re-allocated Sektoren.

> Bösartig ist, daß später keiner bei der Arbeit gleich merkt, in welcher
> Datei unzuverlässige Sektoren versteckt wurden.

Und deswegen gibts bei RAIDs regelmässiges Scrubbing/Scans, damit kein 
Sektor monatelang einsam rumgammelt... Wäre bei Einzelplatten natürlich 
auch möglich, aber der DAU würde sich dann sicher über das unnötige 
Geschrabbel beschweren...

ers schrieb:
> bei  Samsung  gabs  doch   mal  3  Jahre Garantie - falls  ja  mal  ne
> Rma  anfragen

Mit dem Risiko, dass <Die Festplatte ist "etwas" mishandelt worden> beim 
Hersteller auch so erkannt wird.

??? schrieb:
> Oft sind es aber nur logische Probleme welche die
> Platte nichtmer selber korrigieren kann.

Was verstehst du unter "logische Probleme"?
Eine Platte mit defekten Sektoren ist per se eine unzuverlässige Platte 
und damit für keine ernsthafte Anwendung mehr geeignet. Nicht mal für 
"Testzwecke", denn auch für Tests ist stabile Hardware eine 
Grundvoraussetzung. Ansonsten weiß man im Fehlerfall nicht, ob das 
Problem in der Software/Config zu suchen ist oder nicht doch von der 
Hardware verursacht wird.

??? schrieb:
> Das lässt sich durch low level
> Formatierung korrigieren.

Ein echtes "low level" Format gibt es seit der Einführung von 
Festplatten mit unterschiedlich vielen Sektoren auf unterschiedlichen 
Spuren nicht mehr; das wurde etwa Anfang der 90er Jahre unter dem Namen 
"Zone Bit Recording" eingeführt. Davor war die Datenübertragungsrate von 
Festplatten konstant, unabhängig von der gelesenen Spur, was die ersten 
IDE-Festplatten von den vorher verwandten MFM/RLL-Festplatten übernommen 
hatten.

Jetzt gibt es nur noch mehr oder weniger ausführliche 
Festplatten-Diagnose und -Initialisierungsfunktionen, den Rest übernimmt 
die Firmware der Festplatte.

"Die abgehobelten Partikel rutschen als Sand herum, und koennen 
jederzeit
wieder zwischen Kopf und Platte kommen. Meine Erfahrung mit solchen
beschaedigten Platten ist, das die fehlerhaften Sektoren exponentiell
zunehmen."

"Nach dem Aufschrauben kannst Du die Platte direkt
wegschmeißen. Da drin herrschen Reinraumbedingungen, der normale Staub
in der heimischen Raumluft reicht aus um die Platte in kürzester Zeit
unbrauchbar zu machen."

Beides kann man gar nicht oft genug wiederholen, insbesondere da diese 
beiden  Fakten sich leider langsam aus dem heutigen EDV-Allgemeinwissen 
davonstehlen.

... und bekommen große Augen wenn sie sehen das man auch
in einem laufenden PC herumlöten kann ;)

??? schrieb:
> low level format war ursprünglich das schreiben der Blockgrenzen auf die
> Platten, wobei die Spurfürung noch mechanisch vorgegeben war.

Allenfalls bei den Schrittmotor-Platten, der untersten Kategorie, war 
das mechanisch definiert. Schon in der Frühphase von PC-Platten waren 
aber die schnelleren Servos an Stelle der langsamen Stepper bei den 
besseren Modellen die Regel und bei denen gibts keine mechanische 
Spurführung. Allerdings waren dedizierte Servospuren noch häufig 
anzutreffen, d.h. eine Oberfläche war nur für die Positionierung da. 
Aber auch die Platten mit Servo konnte man lowlevel-formatieren.

Auch später ging das zumindest bei SCSI-Disks oft noch. So habe ich mal 
einen Stapel 72GB Disks eines ausrangierten Storage-Systeme mit 520 Byte 
Sektoren auf 512er umformatiert um sie in Servern recyceln zu können.

??? schrieb:
> Oft sind es aber nur logische Probleme welche die
> Platte nichtmer selber korrigieren kann. Das lässt sich durch low level
> Formatierung korrigieren. Gleichzeitig ist eine solche Behandlung ein
> guter Test ob die Platte im Dauerbetrieb taugt.

??? schrieb:
> "logische Probleme" z.B. Verlust der Partitionierungs- und/oder
> Verwaltungsdaten durch Stromausfall beim schreiben in diesen Bereichen.

Weder erfordern diese Probleme ein Lowlevel-Format, noch würden sie 
dadurch behoben. Im Gegenteil, danach ist kein Bit Nutzinformation mehr 
da. Und solche Fehler kann eine Platte auch unter günstigen Umständen 
nicht selbst korrigieren. Weiterhin ist eine überstandene 
Lowlevel-Formatierung natürlich kein Indiz für lange Haltbarkeit oder 
Dauerbetriebstauglichkeit. Keine Ahnung, wo du das abgeschrieben hast. 
Aus Erfahrung stammen diese "Erkenntnisse" jedenfalls nicht.

Ganz im Gegenteil. Solange niemand vor meinen Augen seine Festplatte 
50mal aufschraubt, die Spindel anschiebt und sie wieder zuschraubt ohne 
daß ich danach einen fehlerhaften Sektor finde, definiere ich dein 
Märchen als das unglaubwürdigste, was ich jemals gehört habe. Sogar der 
Wolf und die sieben Geißlein ist glaubwürdiger.

Ich hab das einmal interessenhalber mit einer bereits defekten 
Festplatte (EIN defekter Sektor gleich am Anfang -> Platte für mich 
Schrott) gemacht um zu schauen wie eine Festplatte im laufenden Betrieb 
aussieht - die wurde innerhalb kurzer Zeit völlig unlesbar und hat nur 
noch rumgeklackert. Ganz wie man es erwartet.

Mik schrieb:
> Ich hab sie bekommen nachdem der
> Ersteigentümer sie 1,5 Jahre im Mac als primäre Platte so betrieben
> hatte. Ich habe sie dann noch über 1 Jahr als Platte für Temporäre Daten
> verwendet.

Das kann man evtl. mit einer alten Platte machen, auf der vllt. 20Mb bis 
100Mb lagerten und ein Stepper als Kopfpositionierung benutzt wurde. 
Alte Seagates konnte man ab und zu mal mit einem entschlossenen Schlag 
mit der flachen Hand wieder zum Anlaufen bekommen.
Spätestens mit der Einführung von Bit-Zone-Recording hört dieser Spass 
aber auf und Platten sollte man nur dann öffnen, wenn sie Schrott sind 
und die Magnete anderweitig gebraucht werden. Aus den Platten selber 
kann man übrigens prima Mobiles als Dekoration basteln :-)

Mik schrieb:
> Das man Platten nicht zum Spaß öffnet versteht sich von selber.

Doch, ausschliesslich sollte man Platten nur dann öffnen, um Spass zu 
haben.

Mik schrieb:
> Hier
> ging es aber um eine Platte die einen Headcrash gehabt haben soll.

ES IST VORBEI! Genau das ist die Nachricht - die Platte ist tot. Das ist 
traurig, aber endgültig. Nur Datenrestaurateure in Reinräumen haben da 
noch eine Chance. Und auch die hüten sich erstmal, die Platte zu öffnen, 
sondern gehen mit externer Elektronik ran.

Eine Platte die mal aufgeschraubt wurde in irgendeiner Weise 
professionell oder semiprofessionell zu weiterzunutzen ist so angemessen 
wie etwas wieder in die Pfanne zu werfen was auf dem Fussboden gelegen 
hat.

Ich möchte nur mal anmerken, daß es Festplattenlaufwerke gab, bei denen
die Platten nicht hermetisch abgeschirmt waren und die nichts desto 
Rotz,
äh Trotz recht zuverlässig waren:
http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/zubehoer/festplatten.htm

Edith sagt: Dort gehen leider keine "tiefen" Links -sucht nach der
Festplattenserie K550x

Natürlich sind diese Biester in den Abmessungen und der Kapazität nicht
mit den heutigen vergleichbar.

Selbst auf die Gefahr hin, daß mir jetzt die Krawatte langgezogen wird:
Ich habe vor Jahren in der Not eine 3,5-Zoll IDE-Platte mit (weiß
nicht mehr genau) 200 Megabyte Kapazität auseinandergenommen, da sie
ohnehin nicht mehr anlief. Ich konnte sie dann mit einem Plastestückchen
am Umfang noch einmal "anstubsen" und nutzte diese Chance, die Daten
noch ganzbeinig herunterzukriegen. Diese Platte habe ich dann natürlich
nirgendwo mehr benutzt, aber wie gesagt: Einmal ging es noch...

MfG Paul

Paul Baumann schrieb:
> Ich möchte nur mal anmerken, daß es Festplattenlaufwerke gab, bei denen
> die Platten nicht hermetisch abgeschirmt waren

Bei denen waren aber die Abstände zwischen Köpfen und Plattenoberfläche 
um etliche Größenordnungen größer als bei heutigen Festplatten und 
entsprechend die Spur- und Datendichte etliche Größenordnungen 
geringer.

Andy D. schrieb:
> wie etwas wieder in die Pfanne zu werfen was auf dem Fussboden gelegen
> hat.

Solange der Koch das Zeug richtig durchbrät ist das zwar nicht unbedingt 
wünschenswert, aber gesundheitlich unbedenklich.

Paul Baumann schrieb:
> Selbst auf die Gefahr hin, daß mir jetzt die Krawatte langgezogen wird:
> Ich habe vor Jahren in der Not eine 3,5-Zoll IDE-Platte mit (weiß
> nicht mehr genau) 200 Megabyte Kapazität auseinandergenommen, da sie
> ohnehin nicht mehr anlief.

Du trägst Krawatte? Endlich mal jemand, der anständig gekleidet hier 
postet :-)
Aber Paul, das war genauso eine alte Platte, bei der man das noch machen 
konnte. Klar habe ich meine erste eigene Platte (40Mb Seagate SCSI für 
meinen Mac) gehauen, als sie nicht anlief und sie hat das klaglos 
geschluckt und lief dann noch einige Jahre. Und die alten 5,25" Platten 
aus dem IBM AT mit 20MB hab ich auch mal aufgeschraubt und in Betrieb 
genommen.
Doch es gab einen Sprung in der Plattentechnik, als die Platten 
plötzlich 20 Gb und mehr hatten und ab da darf man es nicht mehr machen, 
ohne den Massenspeicher zu gefährden.

Notrettung != Als instandgesetzt betrachten und weiterverwenden.

> Wenn ich keine finde findest Du mit Sicherheit keinen.
Immerhin weiß ich jetzt was ich davon zu halten habe wenn Du Sicherheit 
versprichst...

> Jetzt wissen wir also das wir von Dir auch keine Reparaturen
> durchführen lassen sollen.
Hättest Du sowieso nicht bezahlen können ... **fg**

> Wenn du nicht so ein unfreundliches Gemüt hättest, hätte ich mich
> vielleicht sogar überreden lassen es Dir zu zeigen.
Ja sorry, manchmal neige ich zu übertriebener Ehrlichkeit wenn sich 
jemand solche Angriffe auf den gesunden Menschenverstand leistet.

> no risc no fun.
Auch mit cisc kann man viel Spaß haben. **klugscheiß**

> wie etwas wieder in die Pfanne zu werfen was auf dem Fussboden gelegen
> hat.
Die Umfrage zeigt: Pizza Besenrein ist die beliebteste Pizza der Stadt. 
;)

So, was aber wirklich ganz gut funktioniert wenn der Festplattenmotor 
hängt, die Platte in einen Gefrierbeutel und ab damit ins Eisfach. 
Meistens läuft sind wieder an wenn sie so kalt ist.
 Oder was auch ganz gut funktioniert ist, wenn man die Platte beim Start 
ruckartig aus dem Handgelenk horizontal um die Motorachse dreht. Dadurch 
löst sich der Motor in vielen Fällen auch nochmal.

Allerdings sollte man auch solche "gangbar" gemachten Platten nur noch 
zur schnellen Datensicherung betreiben und als definitiv defekt 
betrachten. Niemand weiß wann der Motor das nächste Mal hängt und ob er 
sich dann auch wieder zum Drehen überreden läßt.

linden23 schrieb:
> Innerhalb der HDD befindet sich keine "Luft" sondern Stickstoff.

Das ist nicht korrekt, das ist stinknormale Luft. Ein dauerhafter 
Austausch mit der Umgebungsluft ist durch mit sehr feinmaschigen Filtern 
abgedeckte Öffnungen (bei manchen Platten sogar auf dem Etikett als 
"breather hole" beschriftet) vorgesehen, Sinn ist der Ausgleich von 
Luftdruckschwankungen.

> Wenn man die HD am Aufkleber öffnet mit Stickstoff in das Loch
> bläst das sich unter dem Aufkleber befindet und gleich wieder zuklebt.
> Habe damit schon Platten zur Datenrettung gangbar gemacht.

Was auch immer Du Dir da einbildest, es hat nichts mit der Realität zu 
tun.
Lass' die Finger von irgendwelchen Aufklebern und öffne die Festplatte 
nicht.

Es gibt spezielle Festplatten mit Heliumfüllung, die sind dann 
natürlich hermetisch abgedichtet. Aber auch von denen sollte man 
tunlichst die Finger lassen.


Und warum meinst Du, daß Du das in einem viereinhalb Jahre lang 
schweigenden Thread schreiben musst?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Das ist nicht korrekt, das ist stinknormale Luft.

So isses. Habe gerade einen alten iMac G5 mit neuer WD-Green Platte 
geplündert, auf der deutlich stand 'Do not cover venting holes'.

Kleiner Spass am Rande: der iMac G5 von 2004 war ein so schlimmes Opfer 
der 'Elko-Pest', das von 30 Elkos 20 ausgebeult waren und 5 schon 
explodiert.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Es gibt spezielle Festplatten mit Heliumfüllung, die sind dann
> natürlich hermetisch abgedichtet. Aber auch von denen sollte man
> tunlichst die Finger lassen.

Genau. Sonst bekommt man, bedingt durch das Helium die berüchtigten 
schwebenden Sektoren.
:)
MfG Paul

... und eine Mickymaus-Stimme :P