Hochpass kann was besonderes

[Andreas B. (lawert)]

Hallo Zusammen,

erst mal: schöne Ostern !


An folgendem Problem beiße ich mir nun schon Tage lang die Zähne aus, 
sicher gibt es dafür eine Lösung - würde mich sehr freuen wenn Ihr mir 
nen Tipp hättet:


Ich habe einen einfachen Hochpass 2. Ordnung (Schaltplan im Anhang).
Jetzt stell ich mal irgendeine der 4 Eckfrequenzen ein beispielsweise 
die höchste (bei niedrigeren passiert das selbe - nur etwas später) - in 
dem Fall 400 Hz ist erst mal alles OK (1. Osi-Bild).
// Blau: Eingang, Gelb: Ausgangssignal //
Wenn ich jetzt das Eingangssignal immer weiter erhöhe (2. Bild) weicht 
der Ausgang etwas vom Eingang ab - auch noch OK ist ja quasi 
"Gleichanteil" im Rechteck der weggefiltert wird ...
Wenn ich jetzt jedoch noch weiter erhöhe fängt der Sch*** auf einmal an 
nen "Spike" zu erzeugen (3. Oszi-Bild im Anhang - kurzer Anstieg des 
Ausgangs auf + U max).

Ich vermute dass die Kondensatorkette wie eine Charge Pump wirkt und mir 
den + Eingang des OPV's unter das Niveau vom - zieht - aber wenn ja: was 
mach ich :-( ....


Wer weiß Rat ?

Grüße: Andreas

[Miwi (Gast)]

Andreas Schneider schrieb:
> Hallo Zusammen,
>
> erst mal: schöne Ostern !
>
>
> An folgendem Problem beiße ich mir nun schon Tage lang die Zähne aus,
> sicher gibt es dafür eine Lösung - würde mich sehr freuen wenn Ihr mir
> nen Tipp hättet:
>
>
> Ich habe einen einfachen Hochpass 2. Ordnung (Schaltplan im Anhang).
> Jetzt stell ich mal irgendeine der 4 Eckfrequenzen ein beispielsweise
> die höchste (bei niedrigeren passiert das selbe - nur etwas später) - in
> dem Fall 400 Hz ist erst mal alles OK (1. Osi-Bild).
> // Blau: Eingang, Gelb: Ausgangssignal //
> Wenn ich jetzt das Eingangssignal immer weiter erhöhe (2. Bild) weicht
> der Ausgang etwas vom Eingang ab - auch noch OK ist ja quasi
> "Gleichanteil" im Rechteck der weggefiltert wird ...
> Wenn ich jetzt jedoch noch weiter erhöhe fängt der Sch*** auf einmal an
> nen "Spike" zu erzeugen (3. Oszi-Bild im Anhang - kurzer Anstieg des
> Ausgangs auf + U max).
>
> Ich vermute dass die Kondensatorkette wie eine Charge Pump wirkt und mir
> den + Eingang des OPV's unter das Niveau vom - zieht - aber wenn ja: was
> mach ich :-( ....
>
>
> Wer weiß Rat ?
>

anderen OP nehmen der beim Übersteuern nicht solche Faxen macht.

Und dann vor allem nicht übersteuern....

Grüße

MiWi

[Kevin K. (nemon)]

Wie groß ist denn die Signalamplitude und wie groß die 
Versorgungsspannung vomm OpAmp?

[Andreas B. (lawert)]

Hallo Kevin, guten Morgen zusammen !


es sind nochmal Oszi-Bilder angefügt die Deine Frage beantworten:
Versorgungsspannung der Schaltung war exakt +-10V (und unten am Rand 
siehst du die Vpp der 2 Kanäle -> es war noch jew. rund 2V "Luft")
Wieder eine Reihe - schrittweise Erhöhung der Eingangspannung.

Noch gestern Nacht (die Sache hat mir keine Ruhe gelassen ;-)) hab ich 
glaub die Lösung gefunden: Beim NE5532 bin ich fündig geworden - dieser 
zeigt den Fehler nicht mehr (Bild 31 TL082 Bild 32 NE5532).
:-)
Mit dem NE5532 habe ich aber einen mortsmäßigen DC Offset :-(    - da 
muss es doch nen Besseren OPV geben.

Jetzt habe ich aber gesehen, dass das nur die Halbe miete ist:
Wenn ich unterhalb der Eckfrequenz bin (zB.:130 Hz bei Fg 400Hz) macht 
der Filter ganz hässliche Sachen (Bild 33) - wobei ich fürchte, dass ist 
normal :-(  // oder liegt das am Sallen Key ?.
Und mit dem Signal gehe ich noch in einen einfachen Invertierenden 
Verstärker mit V=20 - und dann kommt Bild 34 raus (Meine das Blaue 
Signal) :-(

Ja ich füchte, dass geht nicht besser :-(
und ja, ich weiß man sollte seine Schaltung auch nicht so überfahren, 
daber davor ist ein Sensor und je nach dem welches Signal der bekommt 
kann das System mal übersteuern.

Grüße: Andreas

[Der (Gast)]

Kann es sich dabei um Phase Reversal handeln?
http://www.analog.com/static/imported-files/tutorials/MT-036.pdf

Wie MiWi bereits sagte, gibt es OPs, die kein Phase Reversal "haben".

[Andreas B. (lawert)]

@ Der Gast:
hab ich auch schon vermutet - habe das ganze unter dem Begriff Latch-UP 
gefunden.
Das Dokument ist super - und die Kurvenform kommt mir schon sehr bekannt 
vor ;-)


Hat noch jemand ne Idee wegen den Verzerungen des Hochpasses wenn er ein 
Rechteck als Eingang bekommt ?  // liegts am Sallen Key oder einfach am 
Hochpass selbst ?


Andreas

[Ingo (Gast)]

Ein Rechteck besteht aus sehr vielen Oberwellen. Wenn dein TP jetzt n 
paar Oberwellen rausnimmt bleibst kein Rechteck. P.S. Ein Latch up ist 
etwas anderes als ein Phase Reversal. Wie gesagt, nimm OPs die dagegen 
immun sind.

[Andreas (Gast)]

Hey Ingo,

Das mit der spektralen Zerlegung hab ich schon befürchtet  :-( ...
Und danke für den Hinweis mit Latchup vs Phase Reversal
Hast Du nen Tipp bzgl OPV (Ersatz für TL082) ? wichtig ist nur wenig DC 
Offset beim 5532 kamen zum Schluss hinten (nach 2. Stufe) 2V Offset raus 
:-(

Andreas

[Helmut L. (helmi1)]

Andreas schrieb:
> wichtig ist nur wenig DC
> Offset beim 5532 kamen zum Schluss hinten (nach 2. Stufe) 2V Offset raus

Da du ohnehin kein DC verstärken willst (Hochpass) was hält dich davon 
ab den nachfolgenden Verstärker als reinen AC Verstärker auszulegen.

[Andreas B. (lawert)]

Helmut Lenzen schrieb:
> Andreas schrieb:
>> wichtig ist nur wenig DC
>> Offset beim 5532 kamen zum Schluss hinten (nach 2. Stufe) 2V Offset raus
>
> Da du ohnehin kein DC verstärken willst (Hochpass) was hält dich davon
> ab den nachfolgenden Verstärker als reinen AC Verstärker auszulegen.

Faulheit - hab die Platine schon geätzt und rein den OPV tauschen wäre 
einfacher ;-)

Andreas