Hallo zusammen, ich bins mal wieder. Folgende Fragen treibt mich diesmal um: Seit ein oder zwei Jahren gibt es das Gesetz, daß Geräte im Stand-By nur max. 1W verbrauchen dürfen und plötzlich halten das alle Hersteller ein. Also scheint es ja kein technisches, sondern mal wieder ein Kostenproblem gewesen zu sein. Oder sehe ich das falsch? Warum können plötzlich alle Hersteller diese Vorgabe einhalten und vorher nicht? PS: Ich hatte vor Jahren einen Sat-Receiver, der hat im Betrieb 12,8W gebraucht, im Standby 12,0 (gemessen mit so einem Zwischensteckerleistungsmessgerät). Das Ding war immer! mehr als handwarm. Haben die alles verpennt, was sich in den letzten 20 Jahren getan hat oder was? Ich freue mich auf eure, normalerweise erhellenden Antworten. Gruß und frohe Ostern
> Also scheint es ja kein technisches, sondern mal wieder ein > Kostenproblem gewesen zu sein. Richtig. > Haben die alles verpennt, was sich in den letzten 20 Jahren > getan hat oder was Wieso ? War billig, Display auschalten reicht doch. So lange kein Gesetz mehr fordert, sind Firmen beliebig dreist was den Schrott angeht denn sie bei uns Kundehn entsorgen. Den Strom zahlt doch der Kunde.
Technischer Laie schrieb: > Also scheint es ja kein technisches, sondern mal wieder ein > Kostenproblem gewesen zu sein. Natürlich war das ein Kostenproblem. Aber wer will es den Herstellern verdenken? Die müssen auch Gewinn machen. Und effiziente Geräte haben sich wohl nicht besser verkauft als "normale" Geräte. Ich verstehe auch nicht ganz was du mit diesem Thread bezweckst. Willst du einfach den nächsten "Konzerne sind Schweine"-Thread lostreten?
MaWin schrieb: >> Also scheint es ja kein technisches, sondern mal wieder ein >> Kostenproblem gewesen zu sein. > > Richtig. Aber wo entstehen denn Kosten? Es kann doch kein Problen sein, mit einem Relais das "Gerät" hinter dem Netzteil von der Versorgung zu trennen, die Fernbedienung aber nicht.
Ja, aber auch bei sorgfältiger Auslegung des Netzteils entstehen gerade bei TV-Receivern Situationen, in denen der Stromverbrauch "immer" hoch ist - Aufnahme programmiert mit VPS oder Perfect Recording - Quickstart enabled, damit das Gerät ein paar Sekunden schneller bereit ist
Technischer Laie schrieb: > MaWin schrieb: >>> Also scheint es ja kein technisches, sondern mal wieder ein >>> Kostenproblem gewesen zu sein. >> >> Richtig. > > Aber wo entstehen denn Kosten? Es kann doch kein Problen sein, mit einem > Relais das "Gerät" hinter dem Netzteil von der Versorgung zu trennen, > die Fernbedienung aber nicht. Weisst du eigentlich wie viel Software entwicklung kostet? Auf das Beispiel oben bezogen: Der Standby-Zustand wurde warschienlich mehr oder weniger eingespart, also muss nur ein hochfahren funktionieren. Wenn du einen Standby willst, also Komponenten ausschalten, danach wider einschalten etc. braucht alles Programmieraufwand. => Kann man sparen. Natürlich muss auch die Hardware mitmachen, aber ich glaube das ist heute meinst kein Problem mehr... mfg Andreas
Pink Shell schrieb: > Ja, aber auch bei sorgfältiger Auslegung des Netzteils entstehen gerade > bei TV-Receivern Situationen, in denen der Stromverbrauch "immer" hoch > ist Wenn ich das richtig interpretiere, braucht man also ein zweites Netzteil mit sehr geringer Leistung, das nur die Fernbedienung am Leben hält, damit man das "Hauptnetzteil" im StandBy auf der Primärseite vom Netz trennen kann? In dem Fall würden die Mehrkosten natürlich plausibel.
Andreas B. schrieb: > Wenn du einen Standby willst, also Komponenten ausschalten, danach wider > einschalten etc. braucht alles Programmieraufwand. > > => Kann man sparen. Das sind aber einmalige Kosten, die in der Serienfertigung untergehen.
Technischer Laie schrieb: > Aber wo entstehen denn Kosten? Es kann doch kein Problen sein, mit einem > Relais das "Gerät" hinter dem Netzteil von der Versorgung zu trennen, > die Fernbedienung aber nicht. Ein Relais sind schon Kosten. Zieh von den 70€, die so ein Gerät kosten darf, einmal USt, Händlerspanne, Großhandelsspanne, Vertrieb, Marketing, Entwicklung, Einkauf, Produktion, Material, Gebäude- und Maschinenkosten usw. ab. Da bleibt nicht mehr viel übrig. In Relation dazu sind die 30 Cent für ein Relais auf einmal ein ganz schöner Anteil, der direkt vom Gewinn abgeht. Außerdem: wenn ich meinen SAT-Receiver vom Netz trenne (was ich immer tue), dann dauert das erneute Einschalten gefühlt zwei Minuten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Kunden diese Einschaltdauer vom Stand-By aus akzeptieren würden. Also bleibt es nicht beim Relais, da gehört mehr gemacht.
Technischer Laie schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Wenn du einen Standby willst, also Komponenten ausschalten, danach wider >> einschalten etc. braucht alles Programmieraufwand. >> >> => Kann man sparen. > > Das sind aber einmalige Kosten, die in der Serienfertigung untergehen. Muss ich dir recht geben, es wird aber gespart. Beispiel (nicht Energisparen, sondern Software): Samsung TV mit DVB-S Zeigt das komplette TV Programm an, das über SAT Empfangen wird. Eine Aufnahme kann aber nur dann Programmiert werden, wenn das TV Programm über Internet empfangen wurde. Technisch währe das überhaupt keine Sache gewesen. Beim Standby Verbrauch wird es das Gleiche sein, zudem ist ein bereits laufendes Gerät schneller eingeschaltet. Also müsste der Startprozess auch noch optimiert werden, das wird auch gespart... mfg Andreas
Max Power schrieb: > Außerdem: wenn ich meinen SAT-Receiver vom Netz trenne (was ich immer > tue), dann dauert das erneute Einschalten gefühlt zwei Minuten. Das war bei dem Ding genauso. Mein aktueller Fernseher mit integriertem DVB-S bringt aber nach max. 5s ein Bild. Dazwischen liegen allerdings mindesten 5 Jahre, das kann aber natürlich auch an der ständig steigenden "Rechenleistung" liegen.
> Aber wo entstehen denn Kosten? Es kann doch kein Problen sein, mit einem > Relais das "Gerät" hinter dem Netzteil von der Versorgung zu trennen, > die Fernbedienung aber nicht. Erstens kostet das Relais extra, zweitens hat ein normales Netzteil (egal ob mit 50HZ Trafo oder als Schaltnetzteil) mehr als 1 Watt im Leerlauf. So einfach geht das also nicht... Aber es ist technisch kein Problem, mit 50mW auszukommen, und bei Akkuladern gar mit 0mW (ohne eingelegten Akku. Mit Akku bezieht es die Spannung zum Start aus dem Akku, ist er voll schaltet es den Primärteil vollkommen ab zu zieht nur noch Überwachungsstrom aus dem Akku, denn den kann es dann ja nachladen)
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