Hallo zusammen, ich bins mal wieder. Folgende Fragen treibt mich diesmal
um: Seit ein oder zwei Jahren gibt es das Gesetz, daß Geräte im Stand-By
nur max. 1W verbrauchen dürfen und plötzlich halten das alle Hersteller
ein. Also scheint es ja kein technisches, sondern mal wieder ein
Kostenproblem gewesen zu sein. Oder sehe ich das falsch? Warum können
plötzlich alle Hersteller diese Vorgabe einhalten und vorher nicht?
PS: Ich hatte vor Jahren einen Sat-Receiver, der hat im Betrieb 12,8W
gebraucht, im Standby 12,0 (gemessen mit so einem
Zwischensteckerleistungsmessgerät). Das Ding war immer! mehr als
handwarm. Haben die alles verpennt, was sich in den letzten 20 Jahren
getan hat oder was?
Ich freue mich auf eure, normalerweise erhellenden Antworten.
Gruß und frohe Ostern
> Also scheint es ja kein technisches, sondern mal wieder ein> Kostenproblem gewesen zu sein.
Richtig.
> Haben die alles verpennt, was sich in den letzten 20 Jahren> getan hat oder was
Wieso ? War billig, Display auschalten reicht doch.
So lange kein Gesetz mehr fordert, sind Firmen beliebig dreist
was den Schrott angeht denn sie bei uns Kundehn entsorgen.
Den Strom zahlt doch der Kunde.
Technischer Laie schrieb:> Also scheint es ja kein technisches, sondern mal wieder ein> Kostenproblem gewesen zu sein.
Natürlich war das ein Kostenproblem. Aber wer will es den Herstellern
verdenken? Die müssen auch Gewinn machen. Und effiziente Geräte haben
sich wohl nicht besser verkauft als "normale" Geräte. Ich verstehe auch
nicht ganz was du mit diesem Thread bezweckst. Willst du einfach den
nächsten "Konzerne sind Schweine"-Thread lostreten?
MaWin schrieb:>> Also scheint es ja kein technisches, sondern mal wieder ein>> Kostenproblem gewesen zu sein.>> Richtig.
Aber wo entstehen denn Kosten? Es kann doch kein Problen sein, mit einem
Relais das "Gerät" hinter dem Netzteil von der Versorgung zu trennen,
die Fernbedienung aber nicht.
Ja, aber auch bei sorgfältiger Auslegung des Netzteils entstehen gerade
bei TV-Receivern Situationen, in denen der Stromverbrauch "immer" hoch
ist
- Aufnahme programmiert mit VPS oder Perfect Recording
- Quickstart enabled, damit das Gerät ein paar Sekunden schneller bereit
ist
Technischer Laie schrieb:> MaWin schrieb:>>> Also scheint es ja kein technisches, sondern mal wieder ein>>> Kostenproblem gewesen zu sein.>>>> Richtig.>> Aber wo entstehen denn Kosten? Es kann doch kein Problen sein, mit einem> Relais das "Gerät" hinter dem Netzteil von der Versorgung zu trennen,> die Fernbedienung aber nicht.
Weisst du eigentlich wie viel Software entwicklung kostet?
Auf das Beispiel oben bezogen: Der Standby-Zustand wurde warschienlich
mehr oder weniger eingespart, also muss nur ein hochfahren
funktionieren.
Wenn du einen Standby willst, also Komponenten ausschalten, danach wider
einschalten etc. braucht alles Programmieraufwand.
=> Kann man sparen.
Natürlich muss auch die Hardware mitmachen, aber ich glaube das ist
heute meinst kein Problem mehr...
mfg Andreas
Pink Shell schrieb:> Ja, aber auch bei sorgfältiger Auslegung des Netzteils entstehen gerade> bei TV-Receivern Situationen, in denen der Stromverbrauch "immer" hoch> ist
Wenn ich das richtig interpretiere, braucht man also ein zweites
Netzteil mit sehr geringer Leistung, das nur die Fernbedienung am Leben
hält, damit man das "Hauptnetzteil" im StandBy auf der Primärseite vom
Netz trennen kann?
In dem Fall würden die Mehrkosten natürlich plausibel.
Andreas B. schrieb:> Wenn du einen Standby willst, also Komponenten ausschalten, danach wider> einschalten etc. braucht alles Programmieraufwand.>> => Kann man sparen.
Das sind aber einmalige Kosten, die in der Serienfertigung untergehen.
Technischer Laie schrieb:> Aber wo entstehen denn Kosten? Es kann doch kein Problen sein, mit einem> Relais das "Gerät" hinter dem Netzteil von der Versorgung zu trennen,> die Fernbedienung aber nicht.
Ein Relais sind schon Kosten. Zieh von den 70€, die so ein Gerät kosten
darf, einmal USt, Händlerspanne, Großhandelsspanne, Vertrieb, Marketing,
Entwicklung, Einkauf, Produktion, Material, Gebäude- und Maschinenkosten
usw. ab. Da bleibt nicht mehr viel übrig. In Relation dazu sind die 30
Cent für ein Relais auf einmal ein ganz schöner Anteil, der direkt vom
Gewinn abgeht.
Außerdem: wenn ich meinen SAT-Receiver vom Netz trenne (was ich immer
tue), dann dauert das erneute Einschalten gefühlt zwei Minuten. Ich kann
mir nicht vorstellen, dass Kunden diese Einschaltdauer vom Stand-By aus
akzeptieren würden. Also bleibt es nicht beim Relais, da gehört mehr
gemacht.
Technischer Laie schrieb:> Andreas B. schrieb:>> Wenn du einen Standby willst, also Komponenten ausschalten, danach wider>> einschalten etc. braucht alles Programmieraufwand.>>>> => Kann man sparen.>> Das sind aber einmalige Kosten, die in der Serienfertigung untergehen.
Muss ich dir recht geben, es wird aber gespart.
Beispiel (nicht Energisparen, sondern Software): Samsung TV mit DVB-S
Zeigt das komplette TV Programm an, das über SAT Empfangen wird.
Eine Aufnahme kann aber nur dann Programmiert werden, wenn das TV
Programm über Internet empfangen wurde.
Technisch währe das überhaupt keine Sache gewesen.
Beim Standby Verbrauch wird es das Gleiche sein, zudem ist ein bereits
laufendes Gerät schneller eingeschaltet. Also müsste der Startprozess
auch noch optimiert werden, das wird auch gespart...
mfg Andreas
Max Power schrieb:> Außerdem: wenn ich meinen SAT-Receiver vom Netz trenne (was ich immer> tue), dann dauert das erneute Einschalten gefühlt zwei Minuten.
Das war bei dem Ding genauso. Mein aktueller Fernseher mit integriertem
DVB-S bringt aber nach max. 5s ein Bild. Dazwischen liegen allerdings
mindesten 5 Jahre, das kann aber natürlich auch an der ständig
steigenden "Rechenleistung" liegen.
> Aber wo entstehen denn Kosten? Es kann doch kein Problen sein, mit einem> Relais das "Gerät" hinter dem Netzteil von der Versorgung zu trennen,> die Fernbedienung aber nicht.
Erstens kostet das Relais extra, zweitens hat ein normales Netzteil
(egal ob mit 50HZ Trafo oder als Schaltnetzteil) mehr als 1 Watt im
Leerlauf.
So einfach geht das also nicht...
Aber es ist technisch kein Problem, mit 50mW auszukommen, und bei
Akkuladern gar mit 0mW (ohne eingelegten Akku. Mit Akku bezieht es die
Spannung zum Start aus dem Akku, ist er voll schaltet es den Primärteil
vollkommen ab zu zieht nur noch Überwachungsstrom aus dem Akku, denn den
kann es dann ja nachladen)
